Dommage que cet article soit une somme d'approximations



Déjà par le titre accrocheur: «La télévision numérique diffusée via le CPL» et le sous-titre

Citation:

Une "jeune pousse" développe un système pour diffuser la télévision numérique terrestre via la technologie du courant porteur en ligne (CPL).

L'on songe à l'arrivée de la TV chez le particulier par CPL outdoor: or il n'en est rien



La TNT arrive comme toujours par la voie des airs, et ceux qui se trouvent hors zone de réception n'ont rien à espérer de cette "innovation"



À noter que l'article initial ne fait pas mieux: «Neli Technologies diffusera la TNT sans antenne».

Ce qui est manifestement inexact, puisque la diffusion continue à s'effectuer par la voie habituelle.

Citation:

Neli Technologies a conçu un boitier dont l'objectif est de permettre l'accès à la TNT depuis n'importe quelle pièce d'une maison, et sur n'importe quel type de télévision.

Cela ne me semble pas être l'objectif actuel de cette entreprise:



l'objectif indiqué ici suppose que toutes les chaînes diffusées par la TNT soient simultanément disponibles dans toutes les pièces, ce qui suppose autant de modems que de chaines diffusées, ces modems pouvant être intégrés dans une même armoire, chaque modem réinjectant les signaux de sa chaine sur la ligne secteur. Le boîtier CPL côté téléviseur aura alors à sélectionner la chaine choisie et conditionner le signal pour le téléviseur (analogique ou numérique simple voir HD).



L'article des echos, à l'origine de la News, mentionne que trois téléviseurs au maximum peuvent être connectés



Alors que dans le même temps Rennes-Atalante affirme «Neli Technologies, fondée en février 2008 /.../ a conçu un système grand public d’accès à la TNT (télévision numérique terrestre) en tout point d’une habitation et sur tout type de téléviseur, sans limitation.»



Comprenne qui pourra

Citation:

La start-up bretonne s'appuie sur /.../ le réseau électrique domestique pour relayer le signal de la TNT vers chaque prise EDF.

Le raccourci me semble bien rapide: je doute que «le signal de la TNT» (qui comporte toutes les chaines) soit disponible sur chaque prise.

Citation:

Neli Technologies applique ainsi à la TNT ce que de nombreux internautes font déjà avec leur abonnement haut débit.

... avec cette grosse différence que la liaison CPL indoor des internautes n'est que le prolongement d'une voie numérique unique, les fils du secteur remplaçant les câbles ethernet (avec des boîtiers d'interface),



alors que la situation décrite par la news correspondrait à deux abonnés internet par satellite, l'un chez Nordnet et l'autre chez Vivéole (même satellite relais), qui utiliseraient la même parabole, et qui se connecteraient en même temps (chacun chez son prestataire). Je laisse à chacun le soin d'imaginer les deux chaines à établir entre la parabole et les deux ordinateurs, à commencer par la (ou les) tête(s) d'émission-réception !

Citation:

Le fonctionnement du système est enfantin. Un premier boîtier est relié à la prise de courant et à l'antenne,

... puisqu'on vous dit que la diffusion s'effectue par CPL, et que "Les Echos" titrent que c'est "sans antenne"

Citation:

les autres téléviseurs sont branchés sur un autre petit boîtier raccordé à une simple prise électrique. Il n'y a plus besoin d'antenne.

Boff... je vois pas où est l'innovation



Moi aussi je reçois la TNT sans antenne, j'en n'ai pas besoin: mon téléviseur est relié à un décodeur externe qui lui envoie les signaux via un câble péritel

C'est comme ici, peu importe que le boîtier qui reçoit les signaux ait une antenne: ce qui compte c'est que le téléviseur n'a plus besoin d'antenne

Citation:

"C'est un peu comme un téléphone DECT : vous avez une base et plusieurs combinés que vous branchez sur les prises électriques de votre choix" explique Issam Aglan, président et cofondateur de Neli Technolgies.

Voila l'argument commercial qui frise l'escroquerie:

- d'une part je songe aux entreprises dont les supports des téléphones sont tous reliés à une même prise de courant secteur, et sur lesquels les téléphones sans fil sont remisés le soir pour la recharge de leur batterie alors que durant la journée le personnel les garde à portée de main!

- d'autre part, la téléphonie DECT fonctionne grâce à une antenne incorporée comme une livebox par exemple: ce n'est pas parce que l'on ne la voit pas qu'il n'y en a pas!

- le plus gros, que l'on ne remarque pas, est ce rapprochement entre les prises électriques et la téléphonie sans fil. Pourquoi n'a-t-il pas pris l'exemple des téléphones mobiles (les "portables") qui permettent de téléphoner de n'importe où (pourvu que "ça" passe) et d'être rechargés n'importe où (prises électriques, allume-cigare, prise USB)!

Citation:

Un peu comme Free lorsqu'il a lancé sa nouvelle Freebox doté d'un adapteur Freeplug intégré.

Lorsqu'un composant est intégré à un ensemble, il est nécessaire d'ouvrir le boîtier de l'ensemble pour accéder à ce composant (tels par exemple une carte graphique, un ventilateur ou une barrette mémoire intégrés à un ordinateur).



Or tel n'est pas le cas de la "Freeplugbox", puisque la fonction CPL est intégrée à l'alimentation de la Freebox et non la Freebox elle-même, laquelle alimentation lui est extérieure et interchangeable!





Désolé de devoir jouer au trouble-fête, mais je pense qu'il est préférable de ne pas s'emballer à propos d'applications technologiques banales dans des domaines plus ou moins inattendus, tel ici le CPL dans le domaine de la télévision,



d'autant que cela ne constitue pas pour autant une innovation majeure, puisque les FAI relient leurs décodeurs TV à leur box par ce mode de liaison; et qu'en cela ils ne font que suivre les internautes qui ne les avaient pas attendu pour relier ces mêmes éléments à l'aide des adaptateurs CPL disponibles à l'époque.



Derrière cette annonce [size=9](Ariase ni est pour rien )[/size], je sens l'opportunisme commercial accompagnant la disparition prochaine de la télévision analogique.

Il m'a déjà été rapporté des démarchages pour placer à tout prix "un boîtier" "indispensable pour continuer à recevoir la télévision et sans lequel toute réception sera impossible". Le plus cocasse étant que l'une des personnes qui m'en a relaté les faits reçoit la TNT depuis déjà quelque temps sur un téléviseur compatible TNT

[size=9](ce boîtier n'avait aucun rapport avec le CPL)[/size]

Citation:

Dommage que cet article soit une somme d'approximations

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Il n'a jamais été question dans l'article de CPL Outdoor. tu es le seul à en parler. Dans mon article, je ne fais référence qu'à des systemes indoor.

Citation:

Derrière cette annonce (Ariase ni est pour rien Smile), je sens l'opportunisme commercial accompagnant la disparition prochaine de la télévision analogique.

Je ne pense pas que Rennes Atalante, l'OSEO et d'autres structures spécialisées dans les technos se soient laissées berner par une start up ! Surtout en plein pôle "image et réseaux" !!



Certes les infos techniques restent maigres mais le principe reste intéressant. Il ne faut pas non plus s'arrêter au seul marché français...

Citation:

La TNT arrive comme toujours par la voie des airs

Et ? Le systeme de Neli n'est pas de se substituer à l'antenne mais de simplifier le "réseau" domestique pour gérer le multiposte finalement.

Citation:

L'article des echos, à l'origine de la News

Ce n'est pas ma source. Ma source étant le journal papier de Rennes Atalante...

Citation:

Dans mon article, je ne fais référence qu'à des systemes indoor.

Nan!



Tu parles simplement du CPL, sans préciser s'il est indoor ou outdoor



Lorsque l'on parle de "diffusion" de télévision, l'on pense à la cible que sont les téléspectateurs et plus précisément leurs antennes de réception pour la diffusion terrestre ou leurs paraboles pour la diffusion par satellite. Et l'on se trouve manifestement outdoor. L'on devient indoor lorsque l'on parle de réception, puisqu'à ce moment l'on s'intéresse à ce qui arrive/entre dans l'habitat.



Par ailleurs, je n'ai pas souvenir avoir lu de sujet sur la "diffusion" de l'adsl à l'intérieur de l'habitat des internautes, le CPL n'étant qu'un mode de liaison.





Je te rappellerais un autre article dans lequel il y est également question de CPL, et là non plus tu te gardes de préciser s'il est indoor ou outdoor.

Au lecteur de comprendre qu'il s'agit d'outdoor.



Mais à la différence du présent article où le titre donne d'emblée une orientation au CPL démentie par le contenu de l'article, le titre de cet ancien article laissait toutes les portes ouvertes et le lecteur découvrait à la lecture du sujet ce dont il s'agissait

Citation:

Je ne pense pas que Rennes Atalante, l'OSEO et d'autres structures spécialisées dans les technos se soient laissées berner par une start up ! Surtout en plein pôle "image et réseaux" !!

Je suis désolé, les CV ne m'ont jamais impressionnés, ... pas plus que certaines décorations bien dévalorisées par leur abus.



Je te rappellerais que la France n'a pas de pétrole, mais elle a des idées .... et des avions renifleurs !

Je pense que c'était un autre niveau de spécialistes qui volaient bien plus haut

Citation:

Certes les infos techniques restent maigres ...

... ne serait-ce que la question d'une compatibilité avec les réseaux CPL actuels, d'une part du point de vu logique, et d'autre part physique (de part les interférences possibles entre les porteuses si elles sont différentes)



Ton article ne fait pas état d'une démonstration grandeur nature.

En fait il semble que cette jeune société de 4 personnes créée en février dernier avait besoin d'un coup de pouce pour obtenir des financements.

Citation:

Le systeme de Neli n'est pas de se substituer à l'antenne mais de simplifier le "réseau" domestique pour gérer le multiposte finalement.

Tu aurais titré par exemple: "" je n'aurai pas trouvé à redire, puisque c'est bien ce dont il s'agit.



D'ailleurs il serait intéressant, lorsque l'on en saura plus, de faire un rapprochement avec le CPL domotique équipant des logements "sociaux" sur lequel Ariase avait fait un article.

Citation:

[quote]L'article des echos, à l'origine de la News[/quote]Ce n'est pas ma source. Ma source étant le journal papier de Rennes Atalante...

Merci! maintenant nous savons quelle est ta source

Citation:

En fait il semble que cette jeune société de 4 personnes créée en février dernier avait besoin d'un coup de pouce pour obtenir des financements.

Au risque de paraitre un ardent défenseur de cette startup (et je n'ai pas d'action hein !), je pense que tu es trop méfiant ! Les financements, ils les ont déjà eus. De mémoire, Bretagne Jeunes Entreprises et le Ministère lui ont alloué au total près de 600 000€.

Citation:

Tu parles simplement du CPL, sans préciser s'il est indoor ou outdoor

Certes mais quand tu parles de télévision, te sens-tu obligé de préciser systématiquement si elle analogique ou numérique ? si je ne précise pas la notion "Indoor-Outdoor", c'est tout simplement parce que ce n'est pas l'objet de l'article. D'ailleurs, tout l'article parle du système comme étant à l'intérieur du domicile.

Citation:

Je te rappellerais que la France n'a pas de pétrole, mais elle a des idées .... et des avions renifleurs !

Certes mais ya pas d'avion renifleurs à Rennes Atalante ! C'est pas le genre de la maison, crois moi :-)

Citation:

D'ailleurs il serait intéressant, lorsque l'on en saura plus, de faire un rapprochement avec le CPL domotique équipant des logements "sociaux" sur lequel Ariase avait fait un article.

Ronan a terminé un dossier sur la domotique. bientot en ligne :-)

Si je puis me permettre d'apporter de l'eau a votre moulin sur la question de savoir si ce nouveau concept concerne uniquement la transmission au sein de l'habitation ou s'il s'attaque aussi au probleme de la reception, j'aimerais vous referer a l'article suivant :

http://www.degroupnews.com/actualite/n2669-tnt-cpl-television-reseau-t-home.html



D'apres cet article, c'est le reseau electrique lui meme qui sert d'antenne pour la reception TNT. Si c'est le cas, il s'agit effectivement d'une innovation, non?



... Et ca explique pourquoi chaque poste connecte au secteur peut capter une chaine differente en simultane : il suffit que chaque adaptateur connecte au secteur contienne un tuner TNT - et non pas un modem pour decoder le signal prealablement module d'une chaine donnee comme dans une solution CPL classique.

Citation:

D'apres cet article, c'est le reseau electrique lui meme qui sert d'antenne pour la reception TNT.

Sauf que ce n'est pas ce que dit cet article:

Citation:

Un premier boîtier branché sur une prise de courant capte le signal issu d'une antenne de réception hertzienne et l'injecte sur toute l'installation électrique d'une habitation.

Ce n'est donc pas le réseau électrique qui sert d'antenne, mais une véritable antenne tout ce qu'il y a de plus classique pour ce type de réception !

Citation:

Si c'est le cas, il s'agit effectivement d'une innovation, non?

... et comme ce n'est pas le cas, tu en as déjà tiré la conclusion ....



D'ailleurs, s'il y avait réellement eu innovation, les articles relatant le fait n'auraient pas omis de faire mention de brevets qui étaient déposés ou sur le point de l'être.

C'est là la meilleure manière de protéger un procédé technologique, mais encore faut-il avoir les moyens financiers pour faire enregistrer ces brevets

Citation:

... Et ca explique pourquoi chaque poste connecte au secteur peut capter une chaine differente en simultane

Ce que ton article oublie de préciser, c'est qu'il n'est possible de recevoir simultanément que sur 3 téléviseurs à la fois.



En fait, tu as compris que tous les 5 (ou 7) multiplex actuels sont tous toujours disponibles sur toutes les prises de l'installation électrique.







Techniquement, à raison de 8MHz par multiplex, la bande porteuse totale représente 40 à 56 MHz répartie sur les bandes UHF IV et V (entre 470 et 862MHz), pour ce qui est de la voie hertzienne.



Mais je n'imagine pas une bande de 50MHz superposée au secteur, qui serait une bande transposée puisque les canaux des multiplex sont variables selon les émetteurs.







C'est précisément cette orientation tendancieuse des faits que je dénonçais dans la news Ariase; aussi je te remercie de ton témoignage qui me conforte dans le bien-fondé de ma réaction.





Peut-être n'y as-tu pas prêté attention, mais l'article sur lequel tu t'appuies a pour source .... la présente news d'Ariase

Citation:

il suffit que chaque adaptateur connecte au secteur contienne un tuner TNT - et non pas un modem pour decoder le signal prealablement module d'une chaine donnee comme dans une solution CPL classique.

ici tu commets une grossière erreur d'analyse (je sais ce que c'est: c'est tellement gros qu'on ne le voit pas)



- d'une part, comme abordé plus haut, les fréquences en question ne peuvent techniquement pas être disponibles à des niveaux exploitables sur toutes les prises: au mieux uniquement sur celle d'injection.



- d'autre part, s'il s'agissait effectivement des signaux de la TNT, pourquoi voudrais-tu que chaque adaptateur contienne un tuner TNT :

Les téléviseurs récents en contiennent déjà un, donc l'adaptateur serait superflu, et uniquement nécessaire pour les téléviseurs plus anciens analogiques





Pour expliquer la simultanéité de réception de plusieurs chaines (et non pas toutes à la fois ), il te suffit de songer à la simultanéité des actions que tu as avec l'ADSL:

- sous le même protocole de transfert IP, tu peux à la fois suivre une émission de TV, télécharger [size=9](une distribution linux)[/size], naviguer, téléphoner, etc... Il suffit que le terminal reconnaisse les paquets qui lui sont destinés.



Lorsque la fibre optique entrera dans les habitations, tu auras toutes les chaînes disponibles simultanément, et ce sans antenne .... ni boîtier CPL







Merci à toi, puisque finalement c'est toi qui apporte de l'eau à mon moulin

Mmm... il me semble plutot que nous en sommes tous reduits a des conjectures en raison d'un certain manque de profondeur technique dans l'expose de cette technologie, que ce soit dans l'un ou l'autre article.



Tes affirmations sont un peu peremptoires, particulierement lorsque tu ecris :

[quote]Sauf que ce n'est pas ce que dit cet article:



Citation:

Un premier boîtier branché sur une prise de courant capte le signal issu d'une antenne de réception hertzienne et l'injecte sur toute l'installation électrique d'une habitation.

Ce n'est donc pas le réseau électrique qui sert d'antenne, mais une véritable antenne tout ce qu'il y a de plus classique pour ce type de réception !

[/quote]

car tu oublies soigneusement de citer le passage suivant :

Citation:

Désormais, l'installation électrique sert d'antenne TNT géante.

Effectivement, tu soulignes une contradiction evidente de l'arcticle, mais cette contradiction n'est pas forcement la preuve d'une tentative grossiere de pipeautage massif comme tu le soutiens. Trop de certitude en toi, Jeune Skywalker !!!



Il serait interessant de demander a Ariase de creuser la question afin d'eclaircir tout ca et de lever les contradictions que tu as relevees. Personnellement, je suis pret a leur accorder le benefice du doute, d'autant que je n'ai aucune intention d'acheter leur boitier n'ayant qu'une seule tele. Ca pourrait devenir interessant si j'equipais, par exemple, mon PC d'une carte tuner, mais a 190 euros le boitier, plus le prix des adaptateurs satellites, c'est un peu dissuasif.