LE chiffre indiqué par Iliad (67000 nouveaux abonnés pour neuf) n'est pas forcément faux. Neuf indique avoir recruté 130 000 nouveaux abonnés neuf hors churn. Mais ils ne précisent pas combien d'abonnés AOL/Cegetel qui n'ont pas encore migré vers l'offre neuf ont résiliés... Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul)....

Citation:

Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul)....

Comment Free connaitrait les chiffres de Neuf ? Ca ressemble davantage à une guerre des chiffres. Ca fait mieux de dire que l'on recrute 2 fois plus d'abonnés que le concurrent. D'un autre coté, il est vrai que les migrations aol et club (à venir) brouillent aussi les cartes.

Bonjour,



Désolé grâce au super anti spam de Ariase, je peut pas mettre de lien.



Votre article comporte plusieurs erreurs :

Citation:

Neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés ADSL au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse ferme à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin.

Il y a 6 mois, Neuf Cegetel parlait effectivement de part de marché dans le domaine de l'ADSL et de recrutement dans le domaine de l'ADSL.



cf. CP des résultats Neuf Cegetel il y a 6 mois

Citation:

Un million de nouveaux abonnés ADS[/b]L ont rejoint Neuf Cegetel en 2006, pour moitié grâce à l’acquisition de l’activité accès Internet d’AOL France, et pour l’autre moitié grâce à une croissance organique toujours soutenue comme en témoigne la part de marché de conquête de 19,7% au dernier trimestre de 2006. [b]Avec 2 172 000 clients ADSL fin 2006, le groupe détient désormais une part supérieure à 18% de ce marché sur lequel il s’est lancé depuis seulement trois ans

Mais aujourd'hui, ils ont changé et beaucoup comme vous n'ont rien vu. En effet, désormais Neuf Cegetel nous parle de parts de marché haut débit.



cf. cp des derniers résultats Neuf Cegetel

Citation:

Avec 3 032 000 abonnés ADSL à fin juin 2007, Neuf Cegetel a porté sa part du marché haut débit (ADSL, câble et FTTx) à 21%* contre 13% il y a un an, grâce à une forte croissance organique -acquisition nette d’un demi million de clients en un an - et à l’acquisition de la base de clients d’AOL France et de Club Internet.

Car les entreprises acquises il y a peu : Erenis c'est du FTTB à Paris et Médiafibre du FTTH à Paris donc n'entre pas dans le nombre d'abonnés ADSL...



Donc,



Comme l'explique le communiqué Iliad :



cf. derniers cp iliad avec les PdM ADSL



En ADSL, Neuf n'a recruté que 67 000 abonnés



Chiffre que l'on trouve en enlèvant au 95 000 abonnés acquis (logiquement) les abonnés Médiafibre et Erenis.



cf. dépeche reuteurs Neuf Cegetel publie un Ebitda en ligne au 1er semestre 09.08.07 | 10h21

Citation:

Le groupe reste moins dynamique qu'Iliad en termes de recrutement d'abonnés : il précise avoir conquis 95.000 abonnés dans l'ADSL au deuxième trimestre - auxquels s'ajoutent les 600.000 clients de Club Internet - alors qu'Iliad en a gagné un total de 128.000 sur la même période. La seule marque Neuf affiche un gain de 130.000 abonnés.

Vala faut juste lire au lieu de reprocher aux autres une erreur.

Je trouve que l'Ariase manque un peu de prudence en écrivant "L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin".



Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI, ou bien y a t'il un parti pris Pro neuf ?



Le + 130 000 annoncé par Neuf-Cegetel concerne le recrutement de la seule enseigne "Neuf".



Le recrutement du Groupe, incluant toutes les enseignes (cad AOL, Cegetel, et C.I.), est lui proche de ce qu'avait annoncé Free, soit un peu moins de 70 000.



C'est facile à démontrer.



- Dans son CP Neuf indique que le groupe a progressé de un demi-million de clients sur un an, hors acquisition de AOL et C.I.



- les recrutements du T3 2006 (+ 95 000), du T4 2006 (+ 170 000) et du T1 2007 (+ 166 000) totalisent 431 000 clients (hors AOL et C.I. toujours)



- Bon, et bien si sur 3 trimètres on fait +431 000, et sur un an on a fait + 500 000, c'est que le 4ème trimestre du groupe à fait + 69 000...





Donc Free avec ses +67 000 a raison, car Free chiffre le Groupe,

Et Neuf avec ses +130 000 a raison, car neuf ne parle que de la marque Neuf.



Ce que fait Neuf c'est tout de même un peu tiré par les cheveux.

D'un coté on met en avant le nb total de clients du groupe pour passer les 3 millions, mais de l'autre on ne parle que de la progression de la seule marque Neuf, et non celle du groupe.





La seule vraie conclusion à retenir est que les marques Cegetel, AOL et C.I. ont grévé la progression du groupe de - 61 000 clients sur le T2 2007.



Le churn sur la seule marque Neuf est annoncé à 14% / an.

Sans doute que le churn sur les autres marques du groupe, ou même le churn global du groupe, fait trop mal pour pouvoir être écrit en clair sur un CP....

Citation:

[quote]Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul)....[/quote]Comment Free connaitrait les chiffres de Neuf ? Ca ressemble davantage à une guerre des chiffres. Ca fait mieux de dire que l'on recrute 2 fois plus d'abonnés que le concurrent. D'un autre coté, il est vrai que les migrations aol et club (à venir) brouillent aussi les cartes.

En lisant les chiffres fournis par Neuf Cegetel le 2 juillet 2007 dans une communiqué disponible sur le site Neuf Cegetel :

Citation:

Parallèlement, la marque Neuf continue sa forte progression. Elle a enregistré une croissance nette de 130 000 nouveaux clients haut débit au deuxième trimestre 2007, hors les abonnés migrés vers Neuf depuis les marques Cegetel et AOL, qui continuent à voir leur clientèle s’éroder. La marque Neuf regroupe désormais 1,7 million de clients, soit 56% du parc total du groupe après l’intégration de Club Internet.

Et puis FT fourni également ses chiffres avec sa part de marché... et comme FT sait combien il y a de lignes ADSL...



D'ailleurs Iliad cite ses souces :



[quote]Sur la base des informations publiées par France Telecom le 2 Août 2007

4 Sur la base des informations publiées par Neuf Cegetel le 4 Mai 2007 et le 2 Juillet 2007, exclut Erenis et Médiafibre (13 000 au 31 Mars et 15 000 au 30 Juin)

5 Sur la base des informations publiées par Deutsche Telekom le 10 Mai 2007

6 Sur la base des informations publiées par France Telecom le 2 Août 2007[/quote]



Dommage qu'Ariase ne lise pas.

Citation:

Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI

Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte.



Je me permets de rappeler que dans la news concernant les resultats de Free, nous indiquions que Free etait second pour le recrutement d'abonnés. Nous a-t-on taxé de pro free pour autant ?



Pour en revenir au coeur des choses, si erreur il y a, elle sera corrigée.

Je tiens à vous rassurer. Nous accordons une place importante à l'expression de nos membres. Meme les plus jeunes et les plus recents.

J'en profite par ailleurs pour rappeler que l'article n'a pas de parti pris. La conclusion de l'article n'est pas là pour determiner qui a raison ou tort mais simplement de relever que la "guerre des chiffres" est au moins aussi importante que la concurrence commerciale.



Par contre, grace à votre remarque, je vais rectifier l'article pour corriger l'erreur soulignée, à savoir remplacer abonnés ADSL par abonnés haut débit.

Citation:

[quote]Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI

Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte.



Je me permets de rappeler que dans la news concernant les resultats de Free, nous indiquions que Free etait second pour le recrutement d'abonnés. Nous a-t-on taxé de pro free pour autant ?



Pour en revenir au coeur des choses, si erreur il y a, elle sera corrigée.

Je tiens à vous rassurer. Nous accordons une place importante à l'expression de nos membres. Meme les plus jeunes et les plus recents.[/quote]



Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence.



Si les chiffres publiés par free sont faux, pourquoi neuf cegetel, ne les a pas corrigé par un communiqué ou n'a pas poursuivi free? Et pourquoi est ce qu'il ne publie pas les chiffres d'abonnés pour ces différentes marques?



Neuf entretient la confusion entre les recrutement de la marque neuf et du groupe



d'apres les chiffres publiés par FT c'est un gains de 67000 abonnés ADSL, les 130000 abonnés correspondent à la marque neuf



autres chiffres intéressant dans le communiqué de neuf, seulement 65% des abonnées sont degroupes soit 1950000 abonnés (sans compté les connexions de sfr/ tele2 et alice) => free serait le premier opérateur pour le dégroupage

[quote]J'en profite par ailleurs pour rappeler que l'article n'a pas de parti pris. La conclusion de l'article n'est pas là pour determiner qui a raison ou tort mais simplement de relever que la "guerre des chiffres" est au moins aussi importante que la concurrence commerciale.



Par contre, grace à votre remarque, je vais rectifier l'article pour corriger l'erreur soulignée, à savoir remplacer abonnés ADSL par abonnés haut débit.

[/quote]



Et donc que les chiffres publiés par Iliad ne sont pas incorrects.

Citation:

Et donc que les chiffres par Iliad ne sont pas incorrects.

Où vois-tu qu'ariase annonce qu'iliad annonce des chiffres incorrects ?

Citation:

Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence.

Comme si Neuf avait le monopole de la manipulation !

Citation:

free serait le premier opérateur pour le dégroupage

C'est en effet intéressant mais dit comme cela on pourrait croire que Free a le plus de NRA degroupés... ce qui n'est pas le cas.

Citation:

[quote]Et donc que les chiffres par Iliad ne sont pas incorrects.[/quote]Où vois-tu qu'ariase annonce qu'iliad annonce des chiffres incorrects ?

"Neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés haut débit au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin."

Citation:

[quote]Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence. [/quote]Comme si Neuf avait le monopole de la manipulation !

Argument à 2 balles.



[quote]

Citation:

free serait le premier opérateur pour le dégroupage[/quote]C'est en effet intéressant mais dit comme cela on pourrait croire que Free a le plus de NRA degroupés... ce qui n'est pas le cas.

Parmis les NRA dégroupés par Neuf, combien de NRA dégroupé par Neuf le sont dans le cadre d'une DSP ;) ?

Citation:

L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin.

Citation:

[quote]Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI[/quote]Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte.

Ce n'est pas parce qu'elle est inexacte, mais parce qu'elle est une opinion du rédacteur, et pas une information du CP Neuf.



Si Neuf avait écrit en toute lettres qu'il démentait les chiffrages indiqués par Free, là oui votre phrase aurait été dans le contexte, mais autrement, c'est juste le ressenti du rédacteur quoi....





Car il est manifeste et habituel que les chiffres indiqués dans les CP de neuf sont alambiqués. Pas faux, mais alambiqués.

Ne prends que les clients de telle enseigne, n'indique que le churn de l'autre, etc.





Ca serait tout de même beaucoup plus facile pour tout le monde si le Groupe neuf-Cegetel daignait communiquer de manière claire sur les résultats du Groupe, et non sur des données isolées deci-delà prises là où ca va bien parmi la mosaïque de division qui composent le groupe.





Autre exemple, et là aussi on peut penser que l'Ariase "simplifie" les éléments quand ils sont en faveur de Neuf : la dernière phrase de la news formulée par l'Ariase.



Vous dites : "Pour la fin de l'année, le groupe Neuf Cegetel [/b]maintient ses objectifs et confirme son ambition d'augmenter son revenu moyen par abonné de 32,9 à [b]35 euros. "



Et bien non...

L'arpu mentionné dans le CP ne concerne pas le Groupe, puisque le CP de Neuf ajoute "sur les bases de clients Neuf, Cegetel et AOL".

Les 600 000 clients C.I. sont exclus dans l'énnoncé de cet objectif (sans doute parce que leur Arpu particulier est nettement moins favorable).



Sur l'Apur, Neuf veut annoncer faire aussi bien que Free qui a déjà un Arpu de 35 €. Mais comme inclure les clients C.I. ne permettrait pas d'avoir l'objectif souhaité, et bien pas de soucis, Neuf élague



Le problème est que les divers journalises ne reprennent pas le temps de décortiquer les circonvolutions syntaxiques des CP de Neuf et reprennent les chiffres simples. C'est exactement que qu'espèrent les rédacteurs des CP vous me direz ;)





Bon, alors parlons sérieusement

C'est quoi l'objectif de l'Arpu pour le Groupe finalement ?

(Groupe : c'est à dire incluant tous les clients du groupe, comme il se devrait...)







Pas facile la lecture d'un CP Neuf hein

Citation:

Argument à 2 balles

Valable aussi chez tous les FAI y compris Free ?

Citation:

Parmis les NRA dégroupés par Neuf, combien de NRA dégroupé par Neuf le sont dans le cadre d'une DSP ?

Certes mais en quoi gagner un appel d'offre de DSP devalorise-t-il le degroupage ? J'aimerais bien que Free et d'autres FAI en fassent autant. Et je suis pas le seul.



En tout cas, ce debat a le mérite de montrer à quel point la gueguerre des FAI touche les gens

[quote]

Le problème est que les divers journalises ne reprennent pas le temps de décortiquer les circonvolutions syntaxiques des CP de Neuf et reprennent les chiffres simples. C'est exactement que qu'espèrent les rédacteurs des CP vous me direz ;)[/quote]



En même temps peut on parler de journalistes quand les sites revendent des abonnements ADSL et qu'ils ne prennent pas le temps de décrypter les CP et s'en prennent à d'autres ?

Pourquoi j'ai l'impression que ce topic va degénérer ?

Citation:

En même temps peut on parler de journalistes

Nous ne sommes pas journalistes et nous ne prétendons pas l'être.

Citation:

quand les sites revendent des abonnements ADSL

Mais aussi bas debit, cable et satellite.



Plus globalement, tu dois aussi remettre en cause tous les sites (ou pire les journaux) qui diffusent de l'info des que tu vois de la pub non ?

A voir sur PC Impact, un article qui explique tout comme il faut :



Finance : Neuf Cegetel augmente ses résultats de 11,4 %



[quote]Concernant le recrutement, Neuf Cegetel ne donne pas de précisions sur le groupe dans sa globalité, mais seulement sur la marque Neuf, avec 130 000 nouveaux clients haut débit. Les autres sociétés, Cegetel et AOL principalement (Club-Internet n'étant pas à comptabiliser lors de ce trimestre), ne sont donc pas pris en compte, notamment leur churn, à savoir le départ des clients.



Neuf Cegetel reste discret sur les départs des clients AOL et Cegetel



Contactée, l'agence de presse de Neuf Cegetel n'a pas souhaité nous fournir ses chiffres sur le sujet. Il faudra donc se contenter de ceux d'Iliad, à savoir 67 000 nouveaux abonnés pour Neuf Cegetel, contre 246 000 pour Orange et 128 000 pour Free. Mais compter sur la concurrence pour avoir des précisions à de quoi laisser dubitatif.



neuf box alarmeNeuf précise tout de même que « pour la marque Neuf, le churn du semestre s’établit à 14% (en rythme annualisé) ; il est plus élevé pour les autres marques pour lesquelles le groupe ne fait plus de publicité. » Une donnée très intéressante, mais qui malheureusement manque, là encore, de précision. Avec un churn supérieur à 14 % et aucune publicité poussant à recruter, les départs d'AOL doivent donc être assez conséquents. Mais nous ne pouvons que faire des suppositions.

[/quote]

Citation:

A voir sur PC Impact

Peut-etre es-tu victime de notre antispam, aussi je mets le lien pour les membres du forum :-)

http://www.pcinpact.com/actu/news/38166-Neuf-Cegetel-croissance-recrutements-ADSL-ch.htm

Citation:

[quote]free serait le premier opérateur pour le dégroupage[/quote]C'est en effet intéressant mais dit comme cela on pourrait croire que Free a le plus de NRA degroupés... ce qui n'est pas le cas.

je corrige free serait l'opérateur possédant le nombre d'abonné dégroupé (et rentable) le plus important.



Aprés, l'étendu du dégroupage doit être jugé plus sur le nombre de ligne élligible. Et la d'aprés degroupneuws, l'ecart serait bien moindre:



"Pour info, voici la couverture des opérateurs en nombre de lignes éligibles :

FT : 34,567 Millions

Neuf : 17,685 Millions

Free : 16,877 Millions

Completel : 12,773 Millions"



grace (ou plus du fait) des DSP, NEUF dégroupe de nombreux petits NRA



Il est tres facile de manipuler les chiffres...



pour en revenir au débat sur la phrase pas tout à fait neutre en fin d'article, il serait plus éthique de signaler la différence entre les chiffres:



"la marque neuf [/b]aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés haut débit au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que le [b]groupe Neuf CEGETEL n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin."



et d'indiquer que le CP explique à demi mot cette différence comme le font les journalistes de PC impact, en reprenant une autre phrase du communique:

"Pour la marque Neuf, le churn du semestre s’établit à 14% (en rythme annualisé) ; il est plus élevé pour les autres marques pour lesquelles le groupe ne fait plus de publicité."



c'est à dire que les abonnés si cherement acquis par neuf quitte le groupe, et donc que les chiffres pour le groupe sont moins bons qu'il ne le semble. il ne suffit pas de recruter des abonnés il faut également les garder pour que cela si rentable



mais cela serait probablement préjudiciable aux bonnes relation entre neuf et ariase...

Citation:

mais cela serait probablement préjudiciable aux bonnes relation entre neuf et ariase...

Soyons clair. Qu'il y ait une polemique sur le contenu de l'article c'est une chose. Mais arretons la parano. Ariase ne subit pas de pression et n'est pas aux ordres de Neuf ni d'aucun FAI.

Citation:

"la marque neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés haut débit au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que le groupe Neuf CEGETEL n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin.

Je ne vais pas rejustifier 50 fois mon propos. Je souligne la guerre des chiffres entre Neuf et Free ! Pas la guerre entre Neuf/Ariase et Free !



Que vous jugiez la fin de l'article maladroite, je le conçois. Je n'ai pas la prétention d'etre parfait. Mais de là à insinuer une relation de cause à effet liée avec de prétendues "bonnes relations"? Faut arreter X-files et les complots !

Sans aller jusqu'aux extraterrestres, on pourrait tout de même trouver à redire sur de nombreux éléments sur le site de l'Ariase, concernant du "favoritisme" envers quelques FAI et du "dénigrement" envers un autre en particulier



Favoritisme et dénigrement sont peut-être excessifs,OK, mais bon, il est difficile de soutenir que l'Ariase soit neutre quant aux indications fournies à un propect venant sur le site pour se renseigner sur les différentes offres ADSL...



Mais bon, ceci est un autre débat, HS dans ce topic, je m'arrête là.

je pense que bon nombre d'internautes neuf se fichent pas mal de cette guerre des chiffres entres FAI moi je preferais que neuf dégroupe enfin le dslam dont je depend car payé le 100% neuf box à 34.90 alors que la communauté de communes a installé un reseau de fibre optique que seul Free utilise donc toutes les conditions de dégroupage sont réunies et on continu à payer plus cher!!!!!!!alors le nombre de nouveaux d'abonnés !

Citation:

je pense que bon nombre d'internautes neuf se fichent pas mal de cette guerre des chiffres entres FAI moi je preferais que neuf dégroupe enfin le dslam dont je depend car payé le 100% neuf box à 34.90 alors que la communauté de communes a installé un reseau de fibre optique que seul Free utilise donc toutes les conditions de dégroupage sont réunies et on continu à payer plus cher!!!!!!!alors le nombre de nouveaux d'abonnés !

ben pour beneficier de la tV et pour payer moins cher il te suffit de sosucrire à l'offre total freebox



il y a beaucoups de monde qui aimerait avoir cette liberte...

En ce qui me concerne ils peuvent modifier le chiffre d'abonner et le réduire d'un car je quitte très prochainement le neuf.