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Le haut-débit (ADSL, FTTH, WiFi-WiMax) dans les villes, les départements et les centraux téléphoniques (NRA) en France.
Accueil Actu/dossiers Territoires Axione déploiera le réseau des hautes-pyrénées
Publié par François le jeudi 4 février 2010 à 15h10
Lors d'un vote soumis à l'assemblée départementale, le partenariat public privé (ppp) concernant la construction et l'exploitation du réseau haut débit des Hautes Pyrénées a été remporté par Axione/ETDE (filiale de Bouygues) aux dépens de France Télécom. Les autres dossiers déposés par LD collectivités, Sogetrel, et Altitude avaient déjà été éliminés de la compétition.
Portant sur 22 ans, le contrat passé entre le CG65 et Axione prévoit une couverture haut-débit de 2Mbits par seconde au minimum "partout et pour tout le monde" comme le résume Josette Durrieu, le présidente du CG65.
Techniquement, Axione-ETDE s'engage à réaliser une dorsale de 360 kilomètres de fibre optique qui desservira 112 000 des 122500 lignes téléphoniques du département. Les 80 noeuds de raccordement des Haute-Pyrenées devraient donc être tous dégroupés par Axione. Plus de 130 sites d'intérêt public (collèges, lycées, hôpitaux, ZAC...à seront éligibles aux offres de fibre optique (FTTx) permettant de fournir des débits de 100 Mbits.
En complément du réseau filaire, qui ne couvre pas suffisamment les nombreuses zones blanches de ce département rural, Axione prévoit l'installation de stations Wimax. Le nombre de relais n'a pas été communiqué mais il devrait être massif puisque 7,3% des lignes téléphoniques (soit 9000 foyers) seraient concernés par la couverture hertzienne. Environ 1500 foyers ne seront ni couverts par l'ADSL ni par le WiMax et devront se rabattre sur une solution satellite.
Tout comme il le fait déjà dans le Maine-et-Loire (réseau Melisa), dans la Sarthe (Sartel) ou dans l'Ardêche et la Drôme (ADN), Axione endossera le rôle d'opérateur d'opérateurs. Le réseau sera donc neutre et accessible à l'ensemble des fournisseurs d'accès qui souhaitent commercialiser leurs offres en louant les infrastructures départementales. A ce titre, on peut donc s'attendre à ce que le nombre de NRA dégroupés par Free, SFR, Bouygues ou Completel augmente dans les prochains mois. A l'heure actuelle, seuls 9 centraux dont celui de Tarbes et de Lourdes (les mauvaises langues parlent de miracle !) sont équipés.
La première tranche des travaux devrait être achevée d'ici 6 mois avec une mise en exploitation partielle au cours de l'été 2010. La totalité du réseau sera achevée au plus tard en décembre 2011. Selon la présidente du CG65 "il y a urgence à agir puisque 288 des 474 communes du département sont concernées par les zones blanches ADSL". L'investissement initial pour la construction du réseau se monte à 29 millions d'euros pour le département. Le critère financier aurait notamment guidé le choix du CG65 de privilégier le WiMax au détriment de la solution NRA-ZO de France Télécom. Compte tenu de la topographie des Hautes-Pyrénées (un département qui porte bien son nom !), espérons que ce choix technologique sera à la hauteur des espoirs des internautes.
Source :
Ariase
Test d'éligibilité ADSL et Fibre optique
On a oublié le limousin. La région entière est couverte par Axione qui la complête avec le Wimax...
Et moi je dis vive le NRA HD. Alors bon courage ... Je crois que le wimax est à mettre à la poubelle ...
Citation :
Je crois que le wimax est à mettre à la poubelle ...
Peux-tu détailler ta réponse ?
Qu'est ce que tu détestes dans la solution WiMax ?
Pour le Wimax, en vrac :
. le coût
. le débit ridiculement faible dans les offres franco-françaises (cf les offres de Clearwire aux USA par exemple...)
. l'absence de mobilité, toujours pas autorisée en France...
. les tromperies régulières, où on propose à un client du Wimax alors qu'il n'est pas éligible
et j'en oublie !
Parfois, un bon vieux bridge 5 GHz 150 Mbps remplace largement un Wimax à 2 Mbps, et revient surtout moins cher pour desservir un lieu-dit isolé !
Citation :
Parfois, un bon vieux bridge 5 GHz 150 Mbps remplace largement un Wimax à 2 Mbps, et revient surtout moins cher pour desservir un lieu-dit isolé !
nous sommes d'accord sur ce point...
mais axone c'est bouygues...
je comprends pas ce qu'un bétonneur vient faire dans les telecoms !
Un peu d'honneté. Si Bouygues (Axione) déployait du WiFi, la fédération France wireless (ou du moins sexpert) grognerait aussi non ?! Je crois que les critiques systématiques envers les DSP et autres PPP sont avant tout une manière de dire "on peut faire mieux qu'eux mais on en a pas les moyens".
Et le bétonneur, cela fait un moment qu'il est dans les télécoms :-)
Citation :
Un peu d'honneté. Si Bouygues (Axione) déployait du WiFi, la fédération France wireless (ou du moins sexpert) grognerait aussi non ?! Je crois que les critiques systématiques envers les DSP et autres PPP sont avant tout une manière de dire "on peut faire mieux qu'eux mais on en a pas les moyens".[/quote]
On en a les moyens. Le probleme c'est la façon dont sont choisies ces DSP qui pose un probleme de fond... c'est toujours les memes...
[quote]Et le bétonneur, cela fait un moment qu'il est dans les télécoms :-)
c'est pas pour ca qu'il sait y faire !
L'objet de ma réponse n'a pas pour but de dévaloriser France wireless :-)
Je tiens juste à souligner que ce n'est pas parce que les DSP choisies sont des "grosses cylindrées" que leurs solutions sont inefficaces ou mauvaises.
Les choses sont tres complexes tant au niveau technologique, financier que politique. Le choix du CG65 est avant tout économique. Axione proposait un réseau moins lourd à financer au niveau annuel.
L'intéret de ces DSP - par rapport à des solutions locales - réside souvent dans la création de dorsales de fibre. Le reste n'est que peu exploité finalement et ne résistera pas aux évolutions technologiques en cours.
Bonsoir,
je rejoins un peu l'avis de xcouvy, l'article ne parle pas du Limousin alors qu'Axione est très présent dans toute la région. (étant originaire de Creuse, mon coté régionaliste ne peut s'empêcher d'appuyer cette remarque 
)
Un peu de lecture est toujours utile (je comprend pas comment Ariase est passé à coté de ça dans son article 
: )
http://www.limousin-wireless.net/
http://www.daroussin.com/blogdedavid/2007/10/limousin-wirele.html
Citation :
je comprend pas comment Ariase est passé à coté de ça dans son articleL'article parle des hautes pyrénées ! Dans l'article je cite simplement 2 ou 3 DSP pour lesquelles Axione est présent. Je ne vais pas toutes les citer !!
Excuse moi François si je t'ai froissé, ce n'était pas volontaire mais pour moi Axione rime avec Limousin..... C'est d'ailleurs sa plus grande DSP (en superficie et en nombre de km de fibre optique).
http://www.axione-limousin.fr/site/article.php3?id_article=2
Citation :
Je ne vais pas toutes les citer !![/quote]
Non bien sûr, tu as simplement cité des DSP qui avait un article dans Ariase.......
[quote]je comprends pas ce qu'un bétonneur vient faire dans les telecoms !
peut-être tout simplement parce qu'il y a un paquet de pognon à se faire dans les telecoms....
Ce qu'il y a d'extraordinaire c'est qu'Axione développe sa solution Wimax dans des régions vallonnées voire montagneuses !? Après l'expérience désastreuse du Limousin (74 stations Wimax = 1200 connectés) on pensait que cette société aurait revu sa copie ! Mais elle persiste et signe et dans une région ou les sommets sont conséquents ! Je plains les habitants ! Ils sont pas sortis de l'auberge comme on dit !
Le wimax en général est installé de toute façon en prévision de la 4G et pas pour couvrir les zones blanches ! Pour avoir les contrats que ne ferait-on pas ?
Citation :
L'objet de ma réponse n'a pas pour but de dévaloriser France wireless :-)[/quote]
je ne l'avais pas pris comme ca ;)
[quote]Je tiens juste à souligner que ce n'est pas parce que les DSP choisies sont des "grosses cylindrées" que leurs solutions sont inefficaces ou mauvaises.[/quote]
le probleme n'est pas tant la réalisation (quoi que le "procédé cleanfast" pratiqué par certains a une durabilité dans le temps plutôt discutable...), mais plutot le cahier des charges...
Quand on regarde la carte
on voit deux parties: le nord, plat, et le sud... moins plat...
maintenant, regardons en détail
la station de ski (Val Louron) est à environ 6500m de Loudenvielle...
amener de la fibre jusqu'au NRA de cette ville est une bonne idée, mais apres, quand bien meme il y aura de la fibre en ville, les gens en bout de ligne n'auront quand meme que 512... ca ne changera rien pour eux, ils ont déja 512...
Quand aux gens qui habitent sur la route jusqu'à Tramezaygues, ils n'ont meme pas de ligne telephonique, le GSM passe très difficilement (ni 3G ni EDGE), et l'electricité a été installée cet été !
[quote]Les choses sont tres complexes tant au niveau technologique, financier que politique. Le choix du CG65 est avant tout économique. Axione proposait un réseau moins lourd à financer au niveau annuel.[/quote]
On en arrive au coeur du probleme, le financement, et les choix politiques qui sont faits à son propos.
La logique voudrait que la partie sud du département recoive la majeure partie de l'investissement (la plaine au nord est probablement déjà bien équipée, parce que plus simple)
prenons comme exemple la zone située à l'est de l'exemple précédent
Azet et Loudenvielle possèdent un NRA, donc, vont être fibrés.
un architecte réseau digne de ce nom réaliserait un bouclage entre ces deux villes passant par la station de ski à Val Louron...
Vu le fait que la station est un asset touristique majeur, installer un réseau FTTH dans la station aurait un sens économique, plutot que de continuer a avoir de l'adsl sous-dimensionné.
Malheureusement, j'ai bien peur que ca ne soit pas au programme.
[quote]L'intéret de ces DSP - par rapport à des solutions locales - réside souvent dans la création de dorsales de fibre. Le reste n'est que peu exploité finalement et ne résistera pas aux évolutions technologiques en cours.
Le gros probleme des DSP est que la puissance publique subventionne entierement un outil à une société privée qui s'assure un revenu conséquent sur les 22 prochaines années.
Tant qu'a investir dans une dorsale fibre avec de l'argent public, il vaudrait mieux faire ca sur le modele économique du RIP, et que le département loue les fibres lui meme aux opérateurs intéressés.
Quand à l'utilisation des technologies Wimax, c'est beau sur le papier, mais probablement pas economiquement viable sur des zones montagneuses comme l'a montré le retrait de HDRR du gard.
En effet les vallées tortueuses ne sont pas tres compatibles avec le parcours en ligne droite des ondes, et nécessitent de nombreuses stations relais, qui coutent chacune une petite fortune (pour une électronique similaire à une borne wifi) uniquement parce que le marché est limité à ceux qui ont une license...
d'ailleurs...
http://www.ariase.com/fr/forum/les-rates-du-wimax-ftopic17374.html
avec une techno wifi, ils pourraient ajouter une ou deux bornes pour faire un relais pour couvrir la zone problématique, ca leur couterait environ 1000€.
avec leur techno wimax, bah ca coute tellement cher qu'ils peuvent pas !
Je dirai même plus pour compléter le commentaire d'Oxalate 
Citation :
"Un peu de lecture est toujours utile (je comprend pas comment Ariase est passé à coté de ça dans son article : )
http://www.limousin-wireless.net/
http://www.daroussin.com/blogdedavid/2007/10/limousin-wirele.html "
Comment les départements, les régions passent à coté de ça http://www.limousin-wireless.net/?p=71#more-71
La manche est vraiment l'exemple à suivre,Laurama le dit trés bien "Ce qu'il y a d'extraordinaire c'est qu'Axione développe sa solution Wimax dans des régions vallonnées voire montagneuses !? Après l'expérience désastreuse du Limousin (74 stations Wimax = 1200 connectés) on pensait que cette société aurait revu sa copie !"
Les élus ne savent toujours pas se renseigner sur le net .
La Manche est effectivement une belle réussite tant sur le point de la couverture WiFi que du déploiement FTTH d'ailleurs. Mais en zone montagneuse - comme dans le 65 - le WiFi ne me semble pas non plus adapté. Si FT avait été moins cher, je pense que le CG aura choisi la solution filaire notamment à cause du relief.
Citation :
Mais en zone montagneuse - comme dans le 65 - le WiFi ne me semble pas non plus adapté.
pourquoi alors FT utilise t'il des FH pour relier les hameaux au téléphone dans les zones montagneuses des alpes ?
le wifi est non seulement tout a fait adapté, mais en plus beaucoup plus efficace en termes d'investissements du fait de son faible cout.
le fait que les puces wifi sont fabriquées par milliards fait que le prix d'un relais à 3 ou 4 bornes est extremement faible, de l'ordre du millier d'euro...
ce qui permet d'en mettre une dizaine avant d'avoir payé une BTS wimax !
Citation :
pourquoi alors FT utilise t'il des FH pour relier les hameaux au téléphone dans les zones montagneuses des alpes ?Pour faire passer de la Voix seulement en général.
L'argument du coût est imparable certes. Les économies d'échelle ont permis de faire baisser les tarifs contrairement aux équipements Wimax encore trop rares.
Citation :
Pour faire passer de la Voix seulement en général.[/quote]
ils auraient pu tirer des E1 et des HDSL pour faire ca... mais non, ils ont mis en place des FH... parce que c'est plus simple a installer, tout simplement.
[quote]aux équipements Wimax encore trop rares.
la rareté est essentiellement due au fait qu'il faille une license pour opérer dans la bande de fréquence que ca utilise.
en plus, la plupart des matériels, (comme les puces wimax intel, par exemple) sont en 2.5GHz, alors que le wimax en france est dans la bande des 3.5GHz... Ce qui contribue encore plus a la rareté
Je rajouterai qu'à part Alvarion et Motorola, on trouve pas ou peu d'équipementiers dans le secteur du Wimax !
Citation :
[quote]L'intéret de ces DSP - par rapport à des solutions locales - réside souvent dans la création de dorsales de fibre. Le reste n'est que peu exploité finalement et ne résistera pas aux évolutions technologiques en cours.[/quote]
Le gros probleme des DSP est que la puissance publique subventionne entierement un outil à une société privée qui s'assure un revenu conséquent sur les 22 prochaines années.
Tant qu'a investir dans une dorsale fibre avec de l'argent public, il vaudrait mieux faire ca sur le modele économique du RIP, et que le département loue les fibres lui meme aux opérateurs intéressés.
Il me semble que le contrat qui a été signé entre le Conseil Général des Hautes-Pyrénées et Axione est un contrat de partenariat public-privé (ppp) et pas une dsp. Dans un ppp, il n'y a pas de subvention. La partie public paye au partenaire privé une redevance annuelle en échange de la conception, de la réalisation, de la maintenance et du financement d'un réseau. Et c'est la partie public (en l'occurrence le Conseil Général) qui commercialise et donc perçoit les recettes issues de ce réseau.
http://www.cg65.fr/UploadFiles/publications/1104/hautdebit.pdf.V1.aspx
une bonne et belle arnaque...
Citation :
une bonne et belle arnaque...... assez bien emballée pour faire saliver le client 
[code:1]Qu’est-ce que le Haut Débit (2 MBits) ?
L’accès Internet se fait de manière rapide, par
des fils de cuivre ou la technologie Wifi. Cela
permet de télécharger un CD de données en
quelques minutes, ou bien de visionner des
vidéos en direct. Le Haut Débit est la manière la
plus répandue d’accéder au Web.[/code:1]
Ces "quelques minutes" en font tout de même 40 au débit nominal, à la condition de ne pas dépendre d'un satellite, cette solution faisant aussi partie du panel:[code:1].Utilisation prioritaire
de la fibre optique.
• Réalisation complémentaire
d’une infrastructure à l’aide
de technologies hertziennes
(6 Mo) ainsi qu’une offre
satellite.[/code:1]
Installer du wimax dans un relief aussi marqué c'est vraiment de l'inconscience surtout quand il s'agit d'installer plus de 50 stations wimax sur 3 vallées
vive les élus qui vont se battre contre les renvendications d'antennes!!!
le prix d'un tel projet presque 5M€ sur 22 ans ça fait cher le réseau pour rien au final car le wimax ne permet pas de donner la TV
et oui c'est aussi cela le triple play ....
le FH ne permet pas de faire passer que de la voix mais des données de manière générale
son intéret est qu'il porte des liens jusqu'à 155MBTS en hertzien et qu'il convient parfaitement à un relief montagneux
pour atteindre le client il faut ensuite installer les équipements de terminaison mais en tout état de cause ils ne vont pas chez le client en direct
et si les recettes ne sont pas à la hauteur des prévisions ?
Le cg et donc le contribuable compléteront .....
Citation :
le FH ne permet (...) son intéret est qu'il porte des liens jusqu'à 155MBTS en hertzien
tout dépends de la technologie et de l'age du dit FH...
les FH dans les alpes ont largement dépassé la garantie... ;)
et sont pour la plupart limités a 8Mbit/s
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