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TVA à 19,6% pour les FAI : analyse


Par Ronan le jeudi 9 septembre 2010 à 16h08

Actualités En général

Des taxes qui augmentent de 50% en l'espace d'un mois ? C'est possible si vous êtes un FAI ! Il suffit de regarder les chiffres...


Profits et investissements La taxe sur la valeur ajoutée est un impôt indirect, dont le recouvrement est effectué par les entreprises.

Son taux dépend de son assiette. La télévision étant considérée comme un produit culturel, elle bénéficie d'un taux réduit à 5,5%. Sur un abonnement Canal+ 3* à 30€, Canal+ doit donc collecter environ 1,65€ de TVA par mois pour l'état.

Les FAI proposent la télévision à un grand nombre de leurs abonnés, dans le cadre de Packs.

Considérant que la télévision représente la moitié de la valeur ajoutée de leur Pack, ce pack est donc taxé pour moitié à 19,6% et pour sa moitié "culturelle" à 5,5%. Sur un abonnement SFR triple play à 29,90€ par mois, SFR doit donc collecter environ 3,27€ de TVA par mois pour l'état.

Demain, la totalité du Pack sera taxé à 19,6%. Pour reprendre l'exemple de l'abonnement SFR, SFR devra désormais collecter 5€ tout rond : un manque à gagner de 1,73€ par mois, par abonné, pour une offre 3P que le FAI choisirait de maintenir à 29.90€.

Effectivement, l'Union Européenne, dans le cadre de l'harmonisation des règles fiscales, souhaitait des explications quant aux raisons faisant que la TVA était si faible en France sur l'accès à Internet. Avec une TVA moyenne de 12,5 %, la plus basse d'Europe, ce dumping fiscal froissait les autres pays et un changement des règles était inévitable.

Par contre, le gouvernement aurait pu suivre l'avis des FAI, et ne taxer à 19.6% que les forfaits ne comprenant pas la télévision. Dans ce cas, pour prendre l'exemple d'Orange et de ses chiffres de Juillet - et pour donner un ordre de grandeur car, entre autres, les abonnements ne sont pas tous facturés à 29.90€ - Orange collecterait 120 millions d'euros par an pour ses 3 millions d'abonnés disposant de la TV et 360 millions d'euros par an pour les 6 millions qui n'en disposent pas. La collecte fiscale se serait alors déjà alourdie de 123 millions d'euros par an pour Orange.

Le gouvernement a décidé d'aller plus loin que le souhait de l'Union Européenne et de taxer à 19.6% la totalité du Pack. Au lieu de 123 millions, ce seraient donc 187 millions supplémentaires qu'Orange devrait collecter pour l'Etat.

Effectivement, l'on constate donc que l'impact de la mesure devrait être très efficace du point de vue des Impôts, le rendement augmentant de plus de 50% !

Dans sa décision, le gouvernement a probablement observé, également, que les FAI font aujourd'hui des bénéfices suffisamment importants pour permettre, potentiellement, d'absorber cette hausse de la collecte de la TVA sans même toucher à leurs tarifs.

Et, si plutôt que de faire fondre leurs marges, les FAI décidaient d'augmenter leurs tarifs dans des proportions raisonnables, l'accès à Internet est devenu un standard social et le nombre d'abonnés français ne diminuera pas si la hausse se situait entre 0 et 5€ : le marché est captif.

Par contre, au niveau des offres prises individuellement et notamment de l'entrée de gamme, il y'aura probablement des changements. Les offres comprenant internet, téléphonie et télévision à très bas prix, tels que l'offre de Numericable à 19.90€ comprenant les chaînes de la TNT ou l'offre Alicebox Initial disponible dans certaines zones risquent d'être touchées de plein fouet.

Au final, les Fournisseurs d'Accès à Internet ne sont pas acculés à hausser leurs tarifs... Cependant, s'ils ne le font pas, ils auront plus de difficultés à financer les investissements lourds que réclament l'évolution de leurs réseaux optiques. Et s'ils le font, ils sauront reporter la responsabilité de cette hausse sur les choix du gouvernement.


L'Union Européenne a le dos large dans cette histoire, et l'on peut regretter que le gouvernement ait préféré commencer par taxer 20 millions de foyers internautes plutôt que de supprimer un bouclier fiscal d'une efficacité extrêmement douteuse.


écrit par : Ariase
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Vos commentaires :


Publié par Anonymous le jeudi 9 septembre 2010 à 16h49

edit


Publié par ronan le jeudi 9 septembre 2010 à 17h36

Bien vu, Tartiflou, il y a cette fameuse histoire de Web TV...

Les FAI n'ont pas complètement tort : je n'ai pas de TV, mais je regarde de temps en temps la Web TV. Certaines émissions de No-Life ne sont pas dispo en catch-up tv, que voulez-vous... Mais je ne pense pas que ce soit vraiment représentatif des consommateurs...

J'ai mis quelques conditionnels dans la news, pour bien prendre en compte la dimension "et si çà passait pas"...

Mais ce que j'ai comme conviction, c'est :
1 - Cà va passer parce que les FAI n'ont pas accès à des lobbys puissants, comme celui du Cinéma pour Canal +...
2 - On a vu partout dans les medias des idées d'augmentation de 2, 3, 5€, soit des montants supérieurs au coût réel de la taxe pour le FAI : Cà devrait fournir une bonne excuse aux FAI pour augmenter leurs tarifs... une augmentation qu'ils attendent depuis longtemps, mais que personne n'a osé commencer.
3 - Cà risque de faire se segmenter l'offre : actuellement, les opérateurs ont tout intérêt à proposer des offres comprenant la TV. On risque du coup de voir réapparaître des offres avec Internet seul et/ou Internet et téléphonie seuls.


Publié par prououou le jeudi 9 septembre 2010 à 18h54

Citation :
Son taux dépend de son assiette. La télévision étant considérée comme un produit culturel, elle bénéficie d'un taux réduit à 5,5%.
Sur un abonnement Canal+ 3* à 30€, Canal+ doit donc collecter environ 1,57€ de TVA par mois pour l'état.

30€ x 5.5% = 1.65€
Citation :
3 - Cà risque de faire se segmenter l'offre : actuellement, les opérateurs ont tout intérêt à proposer des offres comprenant la TV. On risque du coup de voir réapparaître des offres avec Internet seul et/ou Internet et téléphonie seuls.
Internet et téléphonie ...... et IPTV en option payante.

Autre incidence, si la segmentation s'avérait impossible: l'abonnement Canal+ souscrit chez canal (TVA5.5%) serait moins cher que le même souscrit chez un FAI (TVA19.6%) .... ou alors la marge laissée au FAI serait moindre (s'il préfère aligner ses prix sur ceux de Canal)


Publié par ronan le jeudi 9 septembre 2010 à 19h43

Citation :
Son taux dépend de son assiette. La télévision étant considérée comme un produit culturel, elle bénéficie d'un taux réduit à 5,5%.
Sur un abonnement Canal+ 3* à 30€, Canal+ doit donc collecter environ 1,57€ de TVA par mois pour l'état.

30€ x 5.5% = 1.65€

Oooups ! Merci Prououou !


Publié par elvico44 le vendredi 10 septembre 2010 à 08h49

Bonjour,

La TVA se calcule à partir du prix HT.

TTC = HT * tauxTVA
HT = TTC / tauxTVA

ici, la TVA étant à 5%, on aura TauxTVA = 1.055

Donc ici on a HT = 30 / 1.055 = 28.44
ce qui fait une TVA de TTC - HT = 30 -28.43 = 1.57

Voili, voilou...


Publié par prououou le vendredi 10 septembre 2010 à 10h05

Bonjour, Bienvenue Elvico et merci pour ton aide
On va finir par y arriver ... Citation :
La TVA se calcule à partir du prix HT.
OK

Citation :
TTC = HT * tauxTVA
pas ok
car [HT * tauxTVA] = TVA
ou encore TTC = HT * (1 + tauxTVA)
d'où HT = TTC / (1 + tauxTVA)

et, en remplaçant HT par sa valeur dans la première équation: TVA = TTC * tauxTVA /( 1 + tauxTVA)

soit ici: TVA = 30 * 5.5%/(1.055) = 1.563981€ arrondi à 1.56€

par différence: HT = 30 - 1.56 = 28.44€

Citation :
ici, la TVA étant à 5%, on aura TauxTVA = 1.055
en fait, ce que tu appelles tauxTVA est le tauxTTC: TTC = HT * tauxTTC

Citation :
Donc ici on a HT = 30 / 1.055 = 28.44
OK
néanmoins ces calculs inverses peuvent induire une différence cumulée de 1 ou 2 centimes sur le résultat final

Citation :
ce qui fait une TVA de TTC - HT = 30 -28.43 = 1.57
C'est justement là que se trouve ton erreur d'arrondi. Vérifions à la lumière de la règle énoncée plus haut:
"La TVA se calcule à partir du prix HT."

TVA = HT * tauxTVA = 28.44 (ou 28.43!) * 5.5% = 1.5642 (ou 1.5635) arrondi à 1.56€
voila voila voila ops:

en reprenant les calculs (et sauf nouvelle erreur!) pour l'offre SFR prise en exemple, la collecte actuelle est 3.33€, au taux plein elle serait de 4.90€ soit 1.57€ de plus


Publié par Anonymous le vendredi 10 septembre 2010 à 10h36

edit


Publié par elvico44 le vendredi 10 septembre 2010 à 11h09

Bonjour prououou,

Merci pour ta réponse, c'est toujours un plaisir de te lire (cela fait déjà quelques années que j'ai suis épisodiquement tes différents posts, mais je n'avais encore jamais eu l'occasion d'échanger avec toi)

Donc, désolé pour l'abus de langage, mais effectivement par "TauxTVA", je faisais bien allusion au coefficient multiplicateur permettant d'obtenir le prix TTC.

Et pour l'arrondi, je me suis effectivement emmellé les pinceaux en oubliant d'arrondir par défaut le montant HT calculé ops: (même si j'y ai pensé très fort !)

Mais bon, tous ces calculs ne nous empêcherons pas de payer plus cher nos offres adsl ! Avant de passer à Open, je vais donc y réfléchir à deux fois... à moins que les offres quadriplay ne soient pas concernées par cette augmentation :

@+

elvico.


Publié par prououou le vendredi 10 septembre 2010 à 12h58

Citation :
Merci pour ta réponse, c'est toujours un plaisir de te lire(cela fait déjà quelques années que j'ai suis épisodiquement tes différents posts ...
Merci à toi pour ta fidélité ;)
Citation :
, mais je n'avais encore jamais eu l'occasion d'échanger avec toi)
C'est signe que tout va bien pour toi

Comme tu l'auras constaté, il m'arrive de me faire avoir ops: (mes excuses à Ronan qui a certainement mieux à faire ops: ops
... néanmoins, ce petit exercice démontre que "bien emballés" l'on peut faire dire aux chiffres plus qu'ils ne devraient
Citation :
Mais bon, tout ces calculs ne nous empêcherons pas de payer plus cher nos offres adsl !
La question que cela soulève me rappelle la situation de la restauration il n'y a pas très longtemps: la TVA était de 5.5% pour une pâtisserie ou une pizza tu achetais pour l'emporter, alors que c'était 19.6% si tu les consommais sur place (à moins que tu n'ailles les consommer au bistro d'en face!!)
Car en effet, qu'est-ce que recevoir la TV :

- est-ce exclusivement suivre les émissions sur un téléviseur : [list]je remarquerai ici que les téléviseurs actuels ne sont que des ordinateurs intégrés dédiés principalement à l'affichage de l'image .... d'où l'importance des performances de l'écran;[/list:u]
- est-ce suivre les émissions de télévision, quel que soit le support : [list]cependant le "confort d'écoute" n'a rien de comparable entre un téléviseur, un ordinateur avec son moniteur, voire un téléphone mobile (entre 2 appels téléphoniques)[/list:u]
- les services audiovisuels (vod, TVreplay) entrent-ils dans la catégorie télévision :

- convient-il d'effectuer une distinction entre les supports de diffusion :[list]en ce sens, si l'on considère le téléviseur comme un support, ce matériel supporte une TVA de 19.6%; il serait donc logique (et équitable, au regard de notre constitution) qu'il en soit de même pour les autres supports. Si l'on y regarde de près, l'accès aux flux TV (webTV) ne coûte pas plus cher, sinon en temps machine pour traiter le stream et l'afficher.
Les offres TV des FAI ne sont qu'une optimisation des flux: un seul stream arrive dans le DSLAM (pour une chaîne donnée) puis il est dispatché entre les clients du FAI en autant de flux que de clients. Le décodeur placé en bout de ligne permet de convertir ce flux en signaux exploitables par les téléviseurs ...
... mais les "téléviseurs connectés" de demain se connecteront directement au réseau et se passeront de tout intermédiaire, le client choisissant son fournisseur TV avec sa télécommande!!
... les FAI seront alors condamnés à retourner à leur métier de FAI .... (comme au bon (ops temps du 56K et moins) (c'est peut-être ce qui expliquerait le virage pris par orange)[/list:u]
- serait-il pertinent de n'appliquer le taux de 5.5% qu'aux internautes qui par ailleurs paient déjà la redevance audiovisuelle : [list]on se souvient que cette taxe n'a cessé d'évoluer au fil du temps: un taux pour le noir et blanc, un autre pour la couleur; une redevance par téléviseur puis par résidence puis par foyer. Il persite encore des distinctions pour les points de vision ouverts au public. [/list:u]
... que de questions ou d'angles d'attaque de la question! Sûr que les offres actuelles vont s'en trouver chamboulées ....


Publié par elvico44 le vendredi 10 septembre 2010 à 15h30

Citation :
C'est signe que tout va bien pour toi


Client orange depuis 2004... quelques soucis malgré tout lors des différents changements d'offre.


Publié par ronan le vendredi 10 septembre 2010 à 20h58

Ben... Heureusement que certains suivent !

Merci à tous et je re modifie

Je ne me souvenais plus du calcul que j'avais fait, et c'est vrai qu'à la lumière d'une ligne claire, on peut avoir des doutes (_(

Ronan


Publié par BOLUS le dimanche 12 septembre 2010 à 12h19

"La Commission européenne n’a pas demandé à la France d’augmenter la TVA" sur les offres "triple play", a assuré un porte-parole de la Commission à l’AFP. Ainsi, le taux de TVA réduit de 5,5% pourra continuer de s’appliquer pour la partie télévision de l’offre, a-t-il ajouté.

La législation européenne permet en effet d’appliquer le taux de TVA réduite à 5,5% sur les services de télévision. Il ne doit cependant pas s’appliquer aux services de fourniture d’accès internet ou de téléphone, a expliqué le porte-parole.
La commission européenne n’autorise cependant un taux de TVA réduit que sur un tiers de la facture alors que la moitié de celle-ci est actuellement concernée. C’est pour demander à la France de se mettre en conformité que commissaire européen chargé de la Fiscalité, Algirdas Semeta a engagé cette procédure. D’autre part, ce taux ne devrait être appliqué que pour les abonnés bénéficiant réellement du service de télévision.

Toutefois, selon Yves Le Mouël, le directeur de la Fédération Française des Télécoms dans Libération « le gouvernement aurait pu faire valoir toute une série d’arguments » pour défendre la situation actuelle. « On peut dire qu’il y a eu effet d’aubaine » a-t-il conclu


Publié par TheJL38 le dimanche 12 septembre 2010 à 22h37

Pour prendre l'exemple de Free, si on passe à 19,6% sur la totalité de la facture :
Prix HT : 26,95
Nouveau prix TTC : 26,95*1,196 = 32,23

Le manque à gagner pour Free serait de 32,23 - 29,99 = 2,24 €

Et par ailleurs, je m'interroge sur ma facture de Free.
Montant HT : 26,95
TVA à 5,5 : 0,88
TVA à 19,6 : 2,16
Montant TTC : 29,99

Le truc c'est que c'est pas du 50/50 entre la TVA à 5,5 et 19,6.
Parce que 0,88 = 15,95*0,055 et 2,16 = 11*0,196.
Autrement dit, ça fait du 59/41 !
Normal, ça ?


Publié par TheJL38 le lundi 13 septembre 2010 à 22h48

Sur un autre forum, quelqu'un a remarqué la même chose que moi.
Donc Free estime que son service TV représente 59% de son offre triple play !


Publié par Anonymous le mercredi 15 septembre 2010 à 12h56

edit


Publié par RDX2 le samedi 25 septembre 2010 à 00h41

Bonjour,
ce que personne ne mentionne, parce que les intervenants dans cette discussion ne l'ont jamais remarqué car non concernés par la récupération du montant de la TVA, c'est qu'en juillet 2008 (me semble-t-il, en tout cas ces dernières années), le taux de TVA a déjà changé. A l'époque, j'avais flairé une augmentation déguisée. Je m'explique : jusqu'en juillet 2008, chez Orange, le montant TTC était de 29,90 euros et toute la TVA était de 19,60% ! Ce qui nous faisait un montant HT de 25,00 euros. Du jour au lendemain, par un tour de passe-passe passé inaperçu du public, la TVA s'est répartie en 5,5% et 19,6% sans que le TTC n'en bénéficie ! Le TTC est resté à 29,90 euros, c'est donc bien le montant HT qui, lui, a augmenté. Qui en a bénéficié donc ?... Les FAI ! Et maintenant, sous prétexte que l'Europe rouspète de cette TVA à 2 vitesses, on nous fait passer la pilule d'une augmentation qui en fait a eu lieu il y a deux ans... Alors, n'allez pas plaindre les FAI qui, s'ils ne bougent pas leur TTC de 29,90 euros, prendraient à leur charge le "manque à gagner" de cette augmentation de TVA ! Si la prétendue augmentation de TVA devait avoir lieu, nous nous retrouverions exactement dans la situation d'avant juillet 2008 !!! Qu'on se le dise !
Je suis étonné que les journalistes, toujours à l'affut d'un scandale ou d'un scoop pour vendre leurs écrits, n'aient pas soulevé cette mascarade ?? Avis donc aux journalistes qui aimeraient mettre leur nez dans cette hypocrisie. Le gouvernement devait bien savoir en 2008 que le coup de la TVA à 5,5% ferait grincer des dents l'Union européenne et que tôt ou tard il faudrait régulariser. Seulement, opérer une augmentation du coût de l'Internet n'est pas très populaire ; faire passer cette augmentation sur le dos de l'Europe en la rendant responsable aux yeux du public, cela sauve la face, non ?


Publié par TheJL38 le samedi 25 septembre 2010 à 10h56

Oui mais depuis, de nouveaux services ont été rajoutés (nouvelles destinations pour la téléphonie, nouvelles chaines TV...).

Par ailleurs, je suis abonné au magasine l'Ordinateur Individuel et dans le numéro d'octobre, il y a un article plutôt inquiétant sur les abonnements internet.
Les FAI se sentent coincés avec la forte hausse de consommation de la bande passante et le coût des réseaux.
De ce fait, en 2011, il pourrait y avoir de grands changements avec des prix en hausse, voir le retour des quotas !!!
L'article est vraiment pessimiste, j'espère que cela ne se produira pas !



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