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Accueil Actu/dossiers Technologies L'adsl aussi rapide que la fibre ?
Publié par francois le jeudi 12 octobre 2006 à 16h26
L'équipementier ECI Telecom s'associe à plusieurs entreprises technologiques et de télécommunications pour offrir à l'ADSL des débits aussi élevés que ceux de la fibre optique.
Bien que les détails techniques n'aient pas encore été dévoilés, on connaît déjà le nom cette nouvelle technologie : Dynamic Spectrum Management. Le principe du DSM consisterait à supprimer les interférences propres aux technologies xDSL qui atténuent les taux de transfert. Théoriquement, des débits élevés et stables identiques à ceux de la fibre optique pourraient alors être atteints via l'infrastructure du réseau téléphonique commuté (RTC).
Un responsable de la firme ECI s'est exprimé au Broadband World Forum Europe qui s'achève aujourd'hui à Paris : "Le DSM devrait avoir un impact significatif sur le marché, tandis que l'industrie du DSL cherche des solutions au delà du VDSL2 pour augmenter les taux de transferts du haut débit. [...] Cela permettra aux entreprises télécoms de proposer des services à large bande passante rentables plutôt que de remplacer tous les fils de cuivre par de la fibre optique jusque chez l'abonné."
A l'heure où toutes les attentions se concentrent sur la fibre optique et le Wimax, la technologie xDSL aurait-elle encore un avenir à long terme ? C'est en tout cas la question que soulève cette annonce. Une évolution des réseaux DSL serait beaucoup plus économique et rapide à mettre en place qu'une solution reposant sur la "révolution" FTTH (fibre jusque chez l'abonné). Toutes les ressources de la paire de cuivre n'ont peut-être pas été exploitées. A quand un débit de 100Mbits avec une connexion xDSL ?
Source :
ARIASE
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Source : Degroupnews
a quand le 8Mo a 6 km ?
Parce que augment les debit c est bien beau mais les distances ca serait mieu.
La je vois bien, le coup on prpose du 200Mo a mais a 2m du central apres c est 8Mo !!
a mon avis la fibre et wimax ont beaucoup plus d avenir.
Certes mais d'apres les infos communiquées, cette nouvelle techno ne serait pas perturbée par l'effet d'attenuation "classique" des reseaux xDSL.
C'est encore un peu tôt mais on peut imaginer que des personnes à 500m ou à 15 km d'un NRA auraient toutes les 2 un débit de plusieurs dizaines de Mbits.
Pour l'instant c'est de la science-fiction mais il faut y reflechir car cela sera beaucoup moins couteux de mettre ca en place que de la fibre partout !
Et quelque part ca reduirait considerablement la fracture numerique....mais on en est pas encore là, j'en conviens :-)
Si tu regardes bien l'article, il est dit que cette technologie permet de s'affranchir des problèmes d'atténuation du taux de transfert.
Si je comprend bien, cela signifie que le problème d'affaiblissement que l'on connait avec l'ADSL devient secondaire. Le débit ne diminue pas (ou peu) avec la distance.
Comme les détails techiques n'ont pas encore été communiqués, cela reste sujet à caution. Toutefois ECI est un acteur majeur dans la fourniture de cartes DSLAM et je ne pense pas qu'ils feraient une telle annonce sans une technologie fonctionnelle (au moins en laboratoire).
Cool, bon ben moi je prends rendez-vous pour avoir l'xDSL en 2010 avec mes 90 dB d'affaiblissement 
Croisons les doigts et tout ce qu'on peut croiser ;)
Mais dans tous les cas, il va falloir augmenter les capacités du réseau en fibrant les NRA, sinon, ça ne va pas servir à grand chose... 
La dernière remarque est pertinente.
Citation :
La dernière remarque est pertinente.Tout à fait. Le réseau FT est aujourd'hui utilisé à son maximum. Des investissements énormes sont à prévoir pour faire évoluer ce réseau.
Reste à savoir ce qui sera le plus rentable. Le FTTH ou le DSM ? Free a fait son choix. Il sera intéressant de voir dans les prochains mois la voie empruntée par FT et les autres opérateurs alternatifs.
à suivre donc... 
et merci pour l'info !
Citation :
La dernière remarque est pertinente.[/quote]Tout à fait. Le réseau FT est aujourd'hui utilisé à son maximum. Des investissements énormes sont à prévoir pour faire évoluer ce réseau.
Reste à savoir ce qui sera le plus rentable. Le FTTH ou le DSM ? Free a fait son choix. Il sera intéressant de voir dans les prochains mois la voie empruntée par FT et les autres opérateurs alternatifs.
Oui oui reste à attendre les détails techniques, mais en ce qui concerne free ça pourrait leur faire mal (quoique le temps que la technologie arrive jusque chez nous le réseau de fibres optiques de free sera opérationnel dans les grandes villes...)
Parce qu'il reste toujours une question importante à cause de ce manque d'infos : perf équivalentes à la fibre = débit symétrique pour l'abonné ?
Citation :
quoique le temps que la technologie arrive jusque chez nous le réseau de fibres optiques de free sera opérationnel dans les grandes villes... C'est sûr mais la fibre ne sera que dans les grandes villes alors que cette technologie peut theoriquement se repandre sur tout le reseau RTC....A Paris, la fibre optique interessera les parisiens mais dans des villes + petites remplies d'internautes frustrés ?
Citation :
Parce qu'il reste toujours une question importante à cause de ce manque d'infos : perf équivalentes à la fibre = débit symétrique pour l'abonné ?
Aujourd'hui les débits sont asymétriques car les données arrivant vers le DSLAM sont déjà affaiblies et il faut y rajouter la perturbations électromagnétiques de toutes les données arrivant des autres internautes. Cela rend le signal encore plus difficile à distinguer du bruit. Pour limiter cet effet, les ingénieurs réseaux ont trouvé plus simple de limiter le débit remontant vers les DSLAMs. Avec la technologie DSM, on devrait retrouver le même type de problématique. Les équipements DSM présent dans le DSLAM ne pourront pas "nettoyer" les flux montants. Toutefois, les flux descendant étant plus "propre", on peut imaginer que le débit montant pourra être plus élevé que les débits actuels mais je pense qu'avec cette technologie, on gardera encore un débit asymétrique.
Solution qui pourait peut-etre augmenter les debits sans passer par la fibre optique, en utilisant le bon vieux rtc: la paire de cuivre ; solution pour augmenter la distance du dslam jjuqu'a l'abonné, dont celles-ci seraient supérieures à celle du re-adsl 
:
Il n'a été que tres recement annoncé, donc a mon humble avis, il ne faut pas compter avoir de news avant debut 2007 au plus tot.
C'est comme le wi-max, ca fait un long moment qu'on en entend parler, mais il n'y as pas encore grand chose de bien concret.
Laissons le temps au temps (meme si l'impatience nous ronge) 
Cette technologie DSM devra en premier lieu subir de nombreux test pour être validée. Il y aura donc des experimentations. Ensuite, si cela est concluant, il faudra ensuite que les FAI jouent le jeu et investissent pour équiper les NRA. Et cela n'est pas gagné puisque la fibre optique semble monopoliser les investissements à venir :-)
Citation :
C'est comme le wi-max, ca fait un long moment qu'on en entend parler, mais il n'y as pas encore grand chose de bien concret.
Je te renvoi ICI
Je precice que comme pour la 3G la concurence est rude, et donc il y a beaucoup de négosciation avan d'atribuer un accord pour le WIMAX car je supose que les opérateur WIMAX son en competition pour rescevoir une liscence d'une région, mais cela avance et je confirme que l'info sur laquelle je t'ai renvoillé au dessus est vrai, du moin pour l'aquitaine.
Je crois plutôt que le DSM va se développer là ou comme d'habitude la concurrence fait rage, c-a-d dans les grandes villes et là ou la fibre va s'étendre, le DSM aussi 
les Fais ne sont pas là pour faire du social, mais bien du pognon, alors pourquoi dépenser de l'argent pour satisfaire quelques millier d'abonnés!
En ville on a le metro, le trame, les bus,velov,les taxis.
en dehors des villes le VFD, le VFD, le VDF merci mr VFD d'être là.
Pour l'adsl c'est la même chose.
J'ai lu tous l'ensemble de ce post avec attention, et je vais essayer d'y apporter ma petite note personnelle.
On parle ici de DSM pour remplacer ADSL sur le reseau cuivre, mais il y a aussi une autre techno sur le cuivre qui est plus rapide que ADSL.
-> il s'agit du VDSL2, qui a été homologué par Allemagne et je crois aussi la Suisse.
J'avais repondu à quelques post sur ce sujet, sans jamais sentir de repondant ni d'intéret de la part de FT.
Je me suis donc posé la question autrement en l'abordant sous sa forme commercial.
Aujourd'hui FT est par la loi Obliger de louer son reseau Cuivre au autres FAI. Vu la guerre actuelle, il sempble que FT ne reve que d'une chose, c'est de retrouver son ancien monopole.
Donc au vu de cela, aucun intérêt pour FT d'améliorer son reseau cuivre qui est facturé dans des conditions optimum pour FT aujourd'hui.
Par contre, il semble que FT essaye d'homologuer au forcing la techno fibre optique PON. Celle-ci lui apportera un énorme avantage, elle n'est à priori pas degroupable . . .
-> Donc plus de concurence pour FT qui pourrait plus facilement appliquer les tarifs élevés.
=> Donc j'ai malheureusement envi de penser que le VDSL ou DSM ne sont pas prêt de voir le jour ! ! !
Ce qui est le plus regretable dans cette hipothèse, c'est qu'il coutera beaucoup plus chère de reconstruire completement le reseau en fibre jusqu'à abonné pour FT que d'améliorer le reseau existant en cuivre.
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Deuxième point qui me parait important;
On parle beaucoup de revolution fibre jusqu'à l'abonné pour toutes les lignes Francaise.
N'est ce pas entretenir un rêve, pour faire oublier un constat actuel suivant.
Sur 12500 NRA de FT seul environ 1300 ont accès à l'offre TV +ADSL2
Ce sont donc les seul NRA qui sont fibré chez FT
Donc améliorer le reseau du Nra jusque abonné (avec DSM, Fibre . . .) n'a de sens que pour cette petite partie des Nra
Citation :
Sur 12500 NRA de FT seul environ 1300 ont accès à l'offre TV +ADSL2
Ce sont donc les seul NRA qui sont fibré chez FT Non, plus de la moitié des NRA sont desservis par fibre optique. Ne pas proposer ADSL2+ + TV est avant tout un choix de FT guidé par des critères de rentabilité.
Citation :
Non, plus de la moitié des NRA sont desservis par fibre optique. Ne pas proposer ADSL2+ + TV est avant tout un choix de FT guidé par des critères de rentabilité.
Autant pour moi, si c'est vrai, c'est plutôt rassurant pour la qualité technique immédiate du réseau.
En même tant cela pourrait confirmer que ce sont les choix commerciaux qui guide les choix d'évolution, et non les possibilités techniques. Dans ce contexte cela renforce mes opinions cités plus haut sur le VDSL et DSM.
J'en peux plus, tjs pas d'ADSL et impossible d'avoir une seconde ligne suite à problème de cablage en sous-sol !
Vive le wimax (normalement en juillet dans ma commune). Mais débits minables (512 max). Enfin, au moins ça n'occupera pas la ligne téléphonique et ça fera plus de 4 ko/s !
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Cycnus
TZR, titulaires sur zone de remplacement, consultez le syndicat national des salariés de la fonction publique pour vous défendre
Droits des TZR - Défense des TZR - SNSFP
http://www.snsfp.org
Bonjour, c'est à laurent a qui je pose simplement la question ya t-il du new sur le sujet ou tout simplement le projet est mort et enterré par la fibre optique : 
Citation :
ya t-il du new sur le sujet ?
Dans les Echos du 13/03/07, le DSM est mentionné dans un article qui fait la retrospective de l'ADSL depuis 10 ans. En résumé, ce qui est dit sur le DSM :
- la normalisation est attendue mi 2007 aux Etats-Unis
- le DSM permet d'augmenter la portée et le débit de l'ADSL de manière significative
Concernant le principe de base du DSM, après une rapide recherche sur le web, il apparaît que l'idée est de gérer dynamiquement les bandes de fréquence utilisées, en fonction des perturbations par diaphonie (= interférences générées par les paires voisines, au sein d'un même câble) identifiées sur la ligne.
Le problème d'atténuation avec la distance n'est pas éliminé, puisque les pertes avec la distance sont dues à l'effet joule et non à la diaphonie. En revanche, en minimisant les pertes de bande passante dues à la diaphonie, on dispose d'un "budget" plus important et on peut donc aller plus loin ou augmenter le débit à distance égale.
Quelques liens vers des travaux de recherche sur le sujet :
- Site de Raphael Cendrillon Auteur d'une thèse et d'articles sur le DSM dans les réseaux DSL
- Dynamic Spectrum Management Project Université de Stanford
- The FAST Copper Project Université de Princeton
Tout ceci étant dit, si quelqu'un a des infos sur l'existence ou non de déploiements réels aujourd'hui quelque part dans le monde, avec des retours d'expérience sur les véritables gains en portée ou en débit, je suis preneur 
Ca donne envie tout ca, le cuivre à de beau jour devant lui
Cette technologie pourrait etre salutaire pour augmenter le debit des habitants des zones rurales et petites villes qui ne veront sans doute pas la fibre de leur vivant...
C'est dommage qu'on est aucun chiffre claire quand aux gains possible ...
De toute maniere les lignes sont actuellement assez nettement sous exploites
par FT (et par consequent les FAI en non degroupé quand ils s'apuient sur son raiseau )
Chez free ou l'adsl2+ est generalisé et le debit autoadaptatif, les lignes a 60db ont dans leur grande majorité 3 Mega ... compare au 1 Mega d'orange dans les memes conditions... sans parler de l'upload
http://forums.grenouille.com/index.php?showtopic=29393&hl=degroupes%20de%20l'extreme&st=330
C'est bizzard d'ailleur quand on y reflechit que sur la technologie Adsl n'est pas ete prevus que la bande basse frequence jusqu'a 512k ou 1 Mega ne soit pas utilisé par les lignes assez peu affaiblie (jusqu'a 40db), pour laisser cette bande de frequence "propre" pour que le signal readsl aille plus loin... ...
FTTH, Adsl ils doivent être utilisés en complémentarité...
La fibre est à 25Téra octets /s aujourd'hui...
http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/04/01/25-6-t-rabits-s-record-mondial
et le TGV est à 574,8Km/h...;-)
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