Ariase Staff Ariase

Inscrit le: 03 Fév 2004 Messages: 1602 Localisation: Rennes
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Posté le: Ven 27 Nov 2009 - 18:34 Sujet du message: |
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Als@tis et SFR rentrent dans la galaxie Eutelsat et proposeront donc des offres Tooway. De quoi dynamiser ou dynamiter le secteur ?!
Als@tis, c'est une PME d'une quarantaine de salariés créée en 2004 à Toulouse et spécialisée dans l'aménagement numérique du territoire. Concrètement, Als@tis exploite 450 relais de couverture radio, qu'il s'agisse de Wimax ou de WiFi, couvrant ainsi, de façon au moins partielle, plus de 500 communes en zones blanches.
Les zones blanches sont ces endroits trop éloignés des infrastructures de France Telecom /Orange pour que leur ligne téléphonique puisse transporter l'ADSL et qui étaient donc, jusqu'à il y a peu, au bas-débit.
Malheureusement, même dans les zones blanches couvertes par le Wimax et autres WiFimax, il existe encore des endroits où rien n'est disponbile. Pour recevoir le Wimax, en effet, il faut qu'il soit possible à l'antenne réceptrice de "voir" l'antenne émettrice : une petite colline, un muret sur le chemin et les ondes ne passent pas, ne permettant plus de recevoir Internet.
Pour être en mesure de proposer un accès haut-débit à Internet à n'importe quel client, quel que soit le contexte géographique de ses locaux, Als@tis a signé un accord avec Eutelsat, lui permettant d'être désormais distributeur de ses offres.
Cet accord ne couvre pas seulement les 500 communes où Als@tis est déjà présent, mais tout le territoire national, avec des premières livraisons prévues fin Janvier 2010.
Les offres Tooway étant déjà proposées par les sociétés Sat2Way, le précurseur du marché, et Numeo, le principe de fonctionnement de ces offres commence à être connu.
Au coeur du système se trouve le grand rival d'Astra dans le ciel européen : Eutelsat, l'opérateur qui possède et exploite les satellites Hotbird. Certes, la vidéo reste plus que jamais au coeur de la stratégie des maîtres d'Hotbird, et en particulier grâce à la montée en puissance des chaînes diffusées en haute définition.
Cependant les "Services de Données & à Valeur Ajoutée" représentent une part croissante de son activité, soit près de 200 millions d'euros prévisibles de chiffre d'affaires pour l'année 2009, et un peu moins de 20% du chiffre d'affaires annuel total prévisible.
Cette division d'Eutelsat fonde de grands espoirs, ainsi que le signale Michel de Rosen, Directeur général
d’Eutelsat Communications, dans un nouveau satellite actuellement en construction dans les usines d’Astrium à Toulouse, le KA-SAT, qui "emportera en orbite plus de 80 faisceaux.
Bénéficiant des performances avancées du système SurfBeam® de ViaSat, cette nouvelle infrastructure satellitaire portera à près de deux millions le nombre d’abonnés pouvant être connectés au haut débit par un même satellite."
Bien évidemment, Eutelsat ne tire pas ses revenus du seul territoire français... Ariase estime, en effet, à moins de 5000 le nombre actuels de clients Tooway en France, contre plus ou moins 20000 utilisateurs de solutions Internet Astra : le parc de clients serait un peu léger pour atteindre un bon équilibre financier.
Par contre, outre l'arrivée d'Als@tis sur le ring, il faut noter l'apparition d'un super poids-lourd : SFR, qui devrait proposer du Tooway en marque blanche, en utilisant les services de Skylogic.
Autant dire que, début 2010, il est très probable que l'on assiste à une magnifique guerre des prix entre les six principaux acteurs du marché de l'accès à Internet par satellite pour les particuliers que sont Als@tis, NordNet, Numéo, Sat2Way, SFR et Vivéole, la conquête de nouveaux clients dans le vivier de =1204&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=24&cHash=3948a7c9a9]450000 lignes encore inéligibles à l'ADSL risquant de se transformer en foire d'empoigne...
L'offre de SFR est d'ores et déjà plutôt compétitive, comportant deux formules d’abonnement : une formule avec
engagement incluant le kit satellite à partir de 34,90€/mois et une formule sans engagement à partir de 29,90 €/mois dans laquelle le kit satellite est proposé pour 399 €.
Cette solution d’accès à Internet offre, pour SFR, un débit descendant allant jusqu’à 3,6 Mbit/s et un volume mensuel d’échange inclus de 2,4 à 4,7 Go selon l’abonnement souscrit.
Un bémol : comme pour toutes les offres Tooway, la politique de quotas, bien que simple à l'usage, est vraiment complexe à comprendre, reposant sur un système tortueux de fenêtres glissantes.
Pour simplifier à l'extrême, selon le forfait choisi, un quota mensuel vous est attribué, que vous ne pourrez pas techniquement dépasser. Ce quota est impossible à vraiment dépasser car la vitesse de connexion baisse au fur et à mesure que vous téléchargez, jusqu'à une vitesse plancher de 10 kbps en réception et 5 kbps en émission quand votre quota est dépassé, ce qui correspond à du très bas débit.
Bien sûr, en attendant quelques heures ou quelques jours, l'on retrouve un niveau de débit acceptable, ce qui rend la pratique moins désagréable qu'elle ne le paraît sur le papier... Mais il n'empêche que les ingénieurs d'Eutelsat ont créé une véritable usine à gaz !
Pour rendre encore plus complexes les choses, selon les distributeurs, l'émission n'est pas comptabilisée de la même manière que la réception et peut compter pour plus dans le quota. De même, à certaines périodes 0de la nuit, le calcul peut être différent.
C'est cette opacité du système de calcul et des petits problèmes à l'allumage qui ont empêché le développement rapide de l'offre de Tooway en France, malgré toutes ses promesses... et le fait que NordNet soit une filiale d'Orange et un acteur respectable et respecté du monde des FAI a également abouti à la dominance du FAI nordique sur le marché satellitaire français.
Mais Eutelsat a désormais les crocs et veut mordre à pleine dents dans le marché français de plus belle, aidé de ses deux nouvelles recrues que sont l'ogre SFR et le petit poucet Als@tis.
Gageons que le dynamisme du marché de l'accès à Internet par satellite va se renouveler et que nous aurons droit à de très belles offres promotionnelles, de tous les côtés, d'ici quelques semaines ! Finalement, ce que nous avions prévu à l'aube de 2009 est en train de se réaliser !
» Test d'éligibilité ADSL et Fibre optique
» Source : Ariase
» Comparatif des offres Satellite
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11536
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Posté le: Ven 27 Nov 2009 - 21:13 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | | Mais il n'empêche que les ingénieurs d'Eutelsat ont créé une véritable usine à gaz ! | ... et encore s'il n'y avait qu'eux
Bon courage aux prospects qui voudront comparer les offres disponibles
Entre Sat2way et Numéo la comparaison était assez simple: la fap du second était le double de celle du premier, la pondération étant également doublée pour le second, ce qui finalement correspondait aux mêmes offres!
Mais avec l'arrivée de SFR, ce n'est plus une "véritable" offre Tooway qui est proposée: je cherche encore à quoi correspondent les valeurs "2,4 à 4,7 Go" annoncées
Lorsque l'on se réfère aux tableaux en annexe des CGV, l'on constate par exemple que la valeur 4.7Go=4700Mo correspond à UL:600Mo + DL:4100Mo, alors que selon la pondération Tooway, l'on obtient 2950Mo (= 1.5x600 + 0.5x4100) ce qui correspond donc à l'offre "Silver" Sat2way .... mais pour 20€/mois en moins
Autre différence, l'option "nuit illimitée" permet d'échanger hors quota comme chez NordNet/Vivéole (alors que chez Sat2way la pondération diminue de 50%)!
Au passage, c'est l'occasion de noter que la FAP Sat2way/Tooway a été révisée à la baisse, les "très bas débits" étant passés de 15/10Kbps à 10/5Kbps (sauf gold=15/5Kbps). _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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danlc31 Je participe

Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 95
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Posté le: Ven 27 Nov 2009 - 22:53 Sujet du message: |
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| La réplique ne s'est pas fait attendre puisque sat2way va proposer prochainement le téléphone gratuit ainsi qu'une option "nuit illimitée" de 23h à 7h (gmt ?) hors quota. |
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ronan Modérateur

Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 413 Localisation: Rennes (35)
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 00:33 Sujet du message: |
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Sat2Way propose des bons petits trucs, oui
Avec l'expérience, on sent que leurs offres gagnent en maturité...
Mais ce que j'attends vraiment, c'est que les deux géants, Astra et Eutelsat, baissent le coût qu'ils font supporter à leurs distributeurs de manière à leur laisser de la marge de manoeuvre promotionnelle.
Je suis sûr que çà va arriver, surtout avec les capacités nouvelles qui s'annoncent, et çà devrait faire très très mal...
Sinon, complètement d'accord avec prououou...
C'est un cauchemar à expliquer, surtout au téléphone, le système de fenêtres glissantes Tooway.
Ils auraient utilisé un modèle plus simple, ils auraient au moins doublé leurs ventes en France... _________________ Test d'éligibilité | Test de débit | Lettre de Résiliation |
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avgold Je viens d'arriver

Inscrit le: 08 Oct 2009 Messages: 13
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 07:32 Sujet du message: |
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Bonjour a tous, en tant qu'utilisateur du "haut débit" par satellite, toutes ses offres qui poussent comme des champignons sont inutiles et fantaisistes, car ce sont toutes les memes qui reposent sur les 2 principaux fournisseurs que sont Eutelsat et Astra. les prix peuvent baisser mais à la limite on s'en moque, pour qu'il y est une révolution attractive c'est la suppression totale des quotas, car l'utilisation est limitée à comparer à la paire de cuivre avec tout simplement un 512 k, pour moi ce n'est pas du haut débit, c'est tout juste une alternative au bas débit qui parfois, j'en ais fait l'expérience marche mieux. C'est de la poudre aux yeux  |
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kiludi Je participe

Inscrit le: 16 Aoû 2004 Messages: 78
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 10:07 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Sat2Way , Viveole , Numeo , Nordnet , Connexion verte , Sfr et maintenant Als@tis on va bientôt avoir l'embarra du choix mais effectivement c'est ce quota sévère de bande passante qui nous prive d'utiliser confortablement Internet . Entre les M.A.J. des système d'exploitation de l'antivirus , de Skype et j'en passe sans télécharger des films ou jouer en ligne , à moins d'avoir le forfait le plus cher , on est rapidement sanctionné ; passés en zone rouge , il faut être clair : C'est du très très bas débit pour pas dire inutilisable .
Donc la solution Satellite est OK quant on est pas en rouge et il faut souhaiter que dans les mois et années à venir ( satellites plus puissants ) , les quotas seront considérablement assouplis et peut-être seront-ils éliminés ; plus qu'un mauvais souvenir quoi ?
Cordialement |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11536
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 12:36 Sujet du message: |
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| ronan a écrit: | | C'est un cauchemar à expliquer, surtout au téléphone, le système de fenêtres glissantes Tooway. | Bonjour Ronan,
As-tu essayé de le comparer aux "quotas" des distributeurs automatiques de billets (puisque le principe est identique ... pour la fenêtre 7 jours). Pour les autres fenêtres, seule sa durée change.
Et en pratique c'est comment:
... comme la circulation sur autoroute: - de temps en temps tu peux y aller à fond (3.6Mbps=ce que permet le matériel),
- mais lorsque tu passes devant un radar fixe (contrôle 1H) tu ne peux pas dépasser une certaine moyenne sous peine d'être freiné,
- et sur ton trajet complet (ou ici les 4 semaines) tu ne peux pas dépasser la vitesse moyenne fixée (horaires péage d'entrée-péage de sortie, ou volumes pondérés), ! Si tu roules trop vite, tu as intérêt à faire un arrêt sur une aire de repos, ou une pause dans le surf! _________________
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Lauries Je viens d'arriver

Inscrit le: 08 Oct 2009 Messages: 14 Localisation: Espagne
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 14:37 Sujet du message: |
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C'est génial qu'il y ai plusieurs distributeurs tooway , mais je penche plutôt comme pour Prououou (qui essaye de trouver ce qui est identique ou pas), que ces offres sont exactement identiques, sauf qu'un distributeur l'annonce d'une façon et un autre d'une autre manière.
si je regarde numéo ou sat2way c'est idem, donc il me semble que pour sfr c'est aussi pareil. le tableau est pas simple à bien comprendre.
en fait pourquoi mettre en concurrence ces distributeurs ? si c'est une volonté d'eutelsat, elle est plutôt étrange
Lauries _________________ Lauries - Espagne
Pack Tooway avec abonnement Silver
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ronan Modérateur

Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 413 Localisation: Rennes (35)
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 15:11 Sujet du message: |
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Bah pour moi, il faut surtout regarder l'emballage.
Certes, les offres se ressemble beaucoup... Mais elles ne sont pas identiques !
Il faut regarder le prix du matériel, ce qui est inclus dans le matériel, les conditions de paiement, les options possibles, l'historique du distributeur, le SAV, l'existence d'un partenariat avec un mannequin.
Mais c'est bien sûr les quotas qui sont la clé de tout, parce qu'elles limitent directement le plaisir que l'on peut prendre à surfer. Partir en Ferrari sur circuit avec 10 litres d'essence dans le réservoir, c'est un peu frustrant ! _________________ Test d'éligibilité | Test de débit | Lettre de Résiliation |
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Lauries Je viens d'arriver

Inscrit le: 08 Oct 2009 Messages: 14 Localisation: Espagne
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 15:27 Sujet du message: |
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ça je suis d'accord Ronan. mais pour nous utilisateurs, il n'est pas simple de s'y retrouver.
Exemple : avant mon abonnement était chez numeo, et comme j'ai déménagé, j'ai regardé ce qu'il y avait pour l'Espagne et là j'ai vu sat2way (même si c'est un distributeur Français).
Avant je n'avais pas de compteur de quota, maintenant j'en ai un , et comme par hasard je m'en tire bien maintenant alors qu'avant c'était le brouillard, et pourtant j'ai eu la même offre chez les deux.
Est ce que j'avais vraiment la même offre enregistrée ? ça, je n'en suis pas sûr.
Ce qui est sur c'est qu'avec 3 go net, j'arrive d'après mon compteur (perso) à faire en brut presque 5,1 go (mise à jour la nuit) car je n'ai pas trop d'envoi à faire, juste mes mails.
si je regarde l'offre de sfr, j'ai du mal à comprendre les deux tableaux qui se trouvent dans les conditions générales .. si une personne arrive à bien saisir ces informations, je suis à l'écoute.
Si c'est plus intéressant, pourquoi ne pas encore changer, bien sur si l'offre est disponible chez moi par la suite.
Lauries _________________ Lauries - Espagne
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11536
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Posté le: Sam 28 Nov 2009 - 16:52 Sujet du message: |
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| Lauries a écrit: | | ça je suis d'accord Ronan. mais pour nous utilisateurs, il n'est pas simple de s'y retrouver. | Ce tableau pourra peut-être aider
| Citation: | | Est ce que j'avais vraiment la même offre enregistrée ? ça, je n'en suis pas sûr. | Probable que oui!
Sauf qu'ensuite chaque FAI y apporte sa touche, et répercute plus ou moins des informations dont il dispose lui-même (comme pour les infos des compteurs en ligne)
| Citation: | si je regarde l'offre de sfr, j'ai du mal à comprendre les deux tableaux qui se trouvent dans les conditions générales .. si une personne arrive à bien saisir ces informations, je suis à l'écoute.  | Tu appliques la formule de pondération Tooway: 0.5xDL + 1.5UL pour vérifier que toutes tes lignes te donnent la même valeur pondérée (net) qui correspond à l'offre considérée!
Entre-nous: pourquoi faire simple lorsqu'il est possible de faire très compliqué
| Citation: | | Si c'est plus intéressant, pourquoi ne pas encore changer, bien sur si l'offre est disponible chez moi par la suite. | Il semble que les performances en bande KA soient également dues à une couverture plus limitée des transpondeurs tout là-haut; ce qui pourrait expliquer tes meilleures performances en Espagne !? _________________
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ronan Modérateur

Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 413 Localisation: Rennes (35)
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Posté le: Lun 30 Nov 2009 - 13:09 Sujet du message: |
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Il est vraiment bien ce tableau.
Je me suis permis de le mettre en post-it, du coup...
En le regardant, je me suis même demandé pourquoi on n'avait pas un truc pareil directement sur le site, dans le comparatif satellite...
En tout cas merci, prououou ! _________________ Test d'éligibilité | Test de débit | Lettre de Résiliation |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11536
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Posté le: Lun 30 Nov 2009 - 17:30 Sujet du message: |
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| ronan a écrit: | | Il est vraiment bien ce tableau. | Merci!
... quoique le bbcode limite les possibilités d'affichage
| Citation: | | En le regardant, je me suis même demandé pourquoi on n'avait pas un truc pareil directement sur le site, dans le comparatif satellite... | C'est pas évident pour arriver à comparer des choses comparables (l'offre SFR est en gros pareille que Tooway, et pourtant différente par son forfait 1600Mo et l'option nocturne).
Il faut au départ s'assurer que les offres sont identiques, et là ce n'est pas évident, (comme pour cette option nocturne: hors-quota ou pondération réduite?).
De plus il faut que l'outil reste souple, de manière à pouvoir suivre une "guerre" des offres qui produirait une offre originale. _________________
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