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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Dim 27 Avr 2008 - 15:29 Sujet du message: RESILIATION NEUF |
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Bonjour
je suis obligée de résilier mon abonnement chez Neuf, mais j'aurais quelques questions :
Abonné bas débit / AOL, j'ai demandé par tél de passer à une offre Neuf ADSL, mais dans la foulée j'ai demandé à ne rien changer c'est à dire conserver mon abonnement bas débit car les conditions de l'offre ne me satisfaisait. La conseillère m'a dit qu'elle ne prenait pas compte de cette demande et que mon abonnement restait le même. Quelle ne fut pas ma surprise le lendemain quand je reçois un mail de confirmation de l'activation de mon offre ADSL. J'appelle le service clientèle et on me retorque que je ne peux pas faire jouer la rétraction car il s'agit d'une modification et je dois donc résilier (ce qui sous-entend 45.00 eur)
Dois-je être tenu pour responsable de l'incompétence du personnel NEUF?
Je n'ai pas encore reçu le modem, dois-je l'accepter pour le renvoyer avec mon recommandé ou puis-je le refuser à la livraison sans que cela me porte préjudice? (du genre modem perdu que je devrais rembourser)
Car en promenant sur les différents forum, je crains le pire de Neuf.
Dois-je attendre avant de révoquer mon autorisation de prélèvement? car Neuf se réserve le droit de facturer 4 euros pour toute fature réglée par un autre moyen?
Dois-je payer pour la résiliation d'un service que je n'aurais jamais utiliser? |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Dim 27 Avr 2008 - 18:52 Sujet du message: |
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Bonjour, et Bienvenue
Avais-tu des frais de résiliation avec ton abonnement bas-débit?
Si non: ton abonnement ADSL avec maintient de ton accès bas-débit s'analyse comme une nouvelle offre et comme telle comporte un droit de rétractation: envoies ta lettre de rétractation sans traîner, en y rappelant que tu avais demandé le maintien de ton accès bas-débit.
Après tes appels téléphoniques, il est judicieux d'en confirmer la teneur par mail
La différence est évidente: rétractation = sans frais; résiliation = 45€
Vois tes CGV pour les adresses: manque de pot, y a rien
Sur l'assistance en ligne, l'adresse courrier est:
Neuf
TSA 30144
94098 CRETEIL CEDEX
(tu feras une capture d'écran à l'occasion )
Bien entendu, tu refuses le modem! (tu ne vas te prendre des frais de retour en plus)
Si tu dois résilier ton autre accès, suis le guide  _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Dim 27 Avr 2008 - 22:42 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Merci beaucoup pour ces informations. Je commence un peu seulement à y voir plus clair
Mon abonnement AOL datait un peu, mais je pense pas qu'il y ait des frais de resiliation. C'est un peu bâtard ce statut AOL /NEUF, NEUF/AOL
Par contre, l'abonnement ADSL sous-entend l'abandon du bas débit, non?
Il faut savoir que mon offre Haut Débit Neuf est activé depuis le 23.04. Mais comme, je suis passée d'une offre AOL à une offre Neuf, donc cela ne devrait-il pas être considéré au final comme une nouvele offre?
Et si Neuf refuse la rétraction? je perdrais du temps alors pour la résiliation.
Pour la rétraction faut-il également faire une recommandé?
Au moment de ma réclamation, on m'a proposé 2 mois de forfait gratuits à titre de geste commercial. Offre que je n'ai pas décliné ne sachant pas quelle décision j'allais prendre :rester ou résilier.
Cela va-t-il me porter préjudice? Où dois-je préciser qu'en dépit de cette proposition, je ne veux plus être abonnée Neuf?
Je n'ai pas envie de payer ces 45 eur, mais je ne veux perdre trop de temps à batailler avec ces ******, ces ***********..... |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 14:13 Sujet du message: |
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Bonjour,
| Misschantilly a écrit: | | Mon abonnement AOL datait un peu, mais je pense pas qu'il y ait des frais de resiliation. C'est un peu bâtard ce statut AOL /NEUF, NEUF/AOL | Tel que tu le présentes ici, tu as un abonnement AOL.
Ta nouvelle offre est très probablement une offre Neuf, car cela fait déjà quelque temps que AOL n'en commercialise plus (même s'il continue à gérer le parc actuel, ... pour combien de temps?)
Comme je te l'indiquais précédemment, nouvelle offre implique droit de rétraction
| Citation: | | Par contre, l'abonnement ADSL sous-entend l'abandon du bas débit, non? | D'une certaine manière oui
... quand tu as 200Km à faire, tu prends ton vélo ou ta voiture
je trouve bien pratique d'avoir un vélo sous la main pour le cas où la voiture ne démarre pas et que, comme par hasard, le téléphone reste muet
Le bas-débit dépend de ta ligne téléphonique avec l'abonnement FT.
L'ADSL utilise cette même ligne sur une bande de fréquences inaudibles, et permet des débits plus conséquents.
Selon ton type d'abonnement, tu peux conserver les deux modes, ou un seul (téléphonie seule ou ADSL seul)
Si tu souhaites en savoir plus, vois ici: http://sebsauvage.net/comprendre/provider/adsl.html
et peut-être aussi: http://www.ariase.com/fr/guides/adsl.html
| Citation: | | Il faut savoir que mon offre Haut Débit Neuf est activé depuis le 23.04. | Ton délai de rétractation de 7 jours francs part de la notification ou de l'accord que tu dois recevoir par écrit concernant ton nouvel abo.
| Citation: | | Mais comme, je suis passée d'une offre AOL à une offre Neuf, donc cela ne devrait-il pas être considéré au final comme une nouvele offre? | C'est bien ainsi que je l'analyse
| Citation: | | Et si Neuf refuse la rétraction? je perdrais du temps alors pour la résiliation. | Non
Tu disposes de ce droit sans avoir à te justifier, et Neuf n'a pas la faculté d'en discuter,
sauf si tu avais utilisé le service avant de te rétracter ou l'aurait fait hors délai, auquel cas tu aurais perdu ce droit: vois la loi ici
| Citation: | | Pour la rétraction faut-il également faire une recommandé? | C'est un acte juridique
Comme tel, tu utilises toujours la LR-AR, car (si besoin) l'AR te permet de faire la preuve de la réception par le destinataire
| Citation: | Au moment de ma réclamation, on m'a proposé 2 mois de forfait gratuits à titre de geste commercial. Offre que je n'ai pas décliné ne sachant pas quelle décision j'allais prendre :rester ou résilier.
Cela va-t-il me porter préjudice? Où dois-je préciser qu'en dépit de cette proposition, je ne veux plus être abonnée Neuf? | Tu oublies cette proposition le temps de prendre ta décision: rester ou rétracter.
Il sera temps ultérieurement de la leur rappeler si tu restais.
| Citation: | | Je n'ai pas envie de payer ces 45 eur, mais je ne veux perdre trop de temps à batailler avec ces ******, ces ***********..... | Le temps que tu y perdras dépendra de toi avant tout
Si tu te heurtes à une difficulté, tu envoies une LR-AR de mise en demeure;
si cette lettre demeure sans effet à l'expiration du délai accordé, tu saisis le juge de proximité.
Et tu prévois 2 demi-journées pour te rendre aux audiences du tribunal (impératif, avocat non obligatoire)
En savoir plus sur la procédure...
NB: la date de ta rétractation est la date de dépôt de ta LR-AR au bureau de poste (le cachet fait foi)  _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 18:15 Sujet du message: |
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Merci, merci
J'ai un autre problème : le modem a été réceptionné. il a été livré au nom de ma mère, titulaire de la ligne téléphonique!! Je ne m'attendais pas à ce cas de figure!!!!Je dois donc demander un numéro de retour et payer les frais nécessaires. Je supose qu'on ne peut pas rendre à la poste un colissimo accepté contre signature. le problème c'est le modem ne m'était pas adressé. Y-a-t-il un moyen de jouer là-dessus?
Ma situation est compliquée, non? |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 18:56 Sujet du message: |
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| Misschantilly a écrit: | | J'ai un autre problème : le modem a été réceptionné. il a été livré au nom de ma mère, titulaire de la ligne téléphonique!! Je ne m'attendais pas à ce cas de figure!!!! | Voilà où conduit de vouloir faire ses coups en douce
| Citation: | | Je dois donc demander un numéro de retour | Tu vas tout d'abord retirer ta culotte pour que je te fasse panpan cucul ...
Où as-tu lu dans tes CGI [clic] que tu devais demander un numéro de retour
| Citation: | | et payer les frais nécessaires. | Malheureusement oui!
| Citation: | | Je supose qu'on ne peut pas rendre à la poste un colissimo accepté contre signature. | C'est une question à leur poser (si toutefois le colis n'a pas été ouvert, car s'il a été ouvert c'est non )
| Citation: | | le problème c'est le modem ne m'était pas adressé. Y-a-t-il un moyen de jouer là-dessus? | C'était au destinataire qui l'a accepté de le refuser. Tu diras à ta mère qu'elle se débrouille avec ....
L'avait qu'à pas se mêler de tes affaires ...
| Citation: | | Ma situation est compliquée, non? | J'ai connu çà ...
C'est pas facile de se faire obéir par ses parents aujourd'hui ... ....
 _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 20:07 Sujet du message: |
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bonsoir
J'avais prévenu ma mère, mais le colis était à son nom et il ne faisait nul part mention de NEUF, car le colis vient de leur plate-forme logistique..
En tout cas merci beaucoup pour tous ces conseils.
Mon dieu, je lui ai interdit de l'ouvrir.
Elle peut le renvoyer en disant qu'elle n'a rien demandé, en colis normal non? Elle ne connait pas ces gens qui ne la connaissent pas non plus. Ils me connaissent moi et techniquement ils ne m'ont pas envoyé de modem.
en tout cas, merci merci pour tous ces conseils.
Il parait que la rétractation n'est pas possible car ma migration AOL- NEUF a plus d'un mois et que j'ai accepté les CGV Neuf |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 21:19 Sujet du message: |
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| Misschantilly a écrit: | | Elle peut le renvoyer en disant qu'elle n'a rien demandé, en colis normal non? Elle ne connait pas ces gens qui ne la connaissent pas non plus. Ils me connaissent moi et techniquement ils ne m'ont pas envoyé de modem. | C'est un point de vue ... sauf qu'à ce moment là elle se devait de le refuser, comme dit plus haut.
Par ailleurs, pour intervenir sur la ligne (ADSL ou dégroupage) il faut l'accord du titulaire de la ligne (connu par FT, et donc qui figure dans l'annuaire).
Donc difficile de dire que c'est toi qui veux et qu'elle n'est pas d'accord
Pour la sécurité en cas de contestation, il est préférable d'user du recommandé-AR qui apporte la preuse du retour.
| Citation: | | en tout cas, merci merci pour tous ces conseils. | content qu'ils te soient utiles
| Citation: | | Il parait que la rétractation n'est pas possible car ma migration AOL- NEUF a plus d'un mois et que j'ai accepté les CGV Neuf | j'ai du mal à te suivre .... car en premier tu avais dit | Citation: | | j'ai demandé par tél de passer à une offre Neuf ADSL | Une véritable migration s'effectue chez un même FAI.
Ici la situation est bâtarde car tu changes "un peu" de FAI.
Néanmoins il me semble bien que tu sois dans le cadre d'une migration puisque tu changes d'offre.
L'acceptation des CGV ne joue que s'il y a modification de ton contrat du fait du FAI, donc Neuf ici, qui t'annonce par mail que ton offre change de nom et tes cgv aussi (pour devenir celles de Neuf); et dans un coin il est précisé que tu disposes de 4 mois pour résilier sans frais si tu les refuses.
De plus, puisque cela s'est fait par téléphone,
j'aimerai comprendre comment tu as pu accepter les CGI de Neuf (serais-tu voyante )
La question importante pour la rétractation: as-tu reçu une confirmation pour ton offre Neuf
et si oui depuis combien de temps.
Il est important de savoir dans quel cas tu te trouves pour avoir une action efficace, sinon tu te plantes ..  _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 22:04 Sujet du message: |
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OK pour le modem.
demande puis "rétractation" offre ADSL 23.04--> prise en compte le 23.04
activation le 24.04
mail de confirmation envoyé le 25.04
la migration AOL - NEUF a eu lieu LE 28.03, les CGV Neuf auxquels le message me renvoyait concernaient les offres bas débit ( je viens de vérifier le mail que j'ai reçu à l'époque et il n'est question que du bas débit).
voici un extrait du message que j'ai reçu :"Votre compte va bientôt évoluer : un nouvel espace Mon Compte, de nouvelles Conditions générales de Vente, de nouveaux tarifs téléphoniques.
"Vos temps de connexion/mois ainsi que vos tarifs seront harmonisés avec les offres Neuf. Par ailleurs votre facturation deviendra bimestrielle (au lieu d’être mensuelle).
Votre Service Clientèle vous accompagnera dans ces différents changements.
Par ailleurs, cette nouvelle appellation vous permettra d’accéder à la gamme très complète des services et produits Neuf"
Donc je n'étais pas au courant de celle du haut débit.
Selon le service clinetèle, j'aurais dû résilier mon abonnement dans le mois suivant cette notfication.
Ce que je conteste dans l'offre Haut Débit, c'est cette histoire de pré-selection.
Voilà quelle est ma marche de manoeuvre?  |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Lun 28 Avr 2008 - 22:45 Sujet du message: |
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| Misschantilly a écrit: | | voici un extrait du message que j'ai reçu :.... |
Peux-tu nous faire un copier-coller intégral du mail en question, et y remplacer les infos confidentielles par des ***
(en général c'est: clic sur le message affiché » Ctrl^A » Ctrl^C » clic dans la fenêtre d'édition » Ctrl^V)
(Ctrl = touche "Ctrl" enfoncée)
Ton post comporte des infos incohérentes (qui ressemblent à des salades de hotlines).
Si tu préfères, tu me le mets en [clic!]
| Citation: | | mail de confirmation envoyé le 25.04 | C'est donc le point de départ des 7 jours du délai de rétractation, laquelle devra partir au plus tard le 02 mai. _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Mar 29 Avr 2008 - 07:58 Sujet du message: |
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| ok je t'envoie ça en mp |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Mar 29 Avr 2008 - 14:30 Sujet du message: |
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Bonjour Miss,
Je te remercie pour la lecture, mais ...... j'ai un problème
Je ne retrouve pas dans ces mails ton extrait précédent: "Vos temps de connexion/mois ainsi que vos tarifs seront harmonisés ...etc..."
J'ai comme l'impression que tu as nagé pas qu'un peu !
Quoiqu'il en soit, il t'a été annoncé le 15 avril :
"... vous bénéficiez maintenant d'une offre Neuf ..."
et ce suite à la modification de ton contrat qui prend effet à partir du 27/03/2008.
Sauf que cette première annonce en date du 03/mars ne t'a pas été faite en respectant le délai de préavis légal d'au moins un mois.
J'observe d'autre part que ce n'est que le 15 avril que tu as été informée de ta possibilité de résilier sans frais si tu refusais cette migration, et que tu disposais de 4 mois pour prendre cette décision:
.... en conséquence j'en déduis que ta migration a légalement eu lieu au plus tôt ce 15 avril 2008;
mais j'admettrai que l'on considérât qu'elle ne prend effet qu'au 15 mai 2008,
du fait qu'au 15 avril tu as simplement été informée de tes droits découlant de cette modification et que ce n'est qu'à cette date qu'ont été remplies les prescriptions de l'article L121-84,
et que pour respecter le délai d'un mois minimum avant la prise d'effet, il convient de ne retenir que le 15 mai pour cette date.
Donc ta migration vers Neuf date du 15 avril (ou mai):
si tu n'as pas expressément accepté cette modification (ce qui suppose un acte volontaire et écrit -un coup de téléphone ne suffira pas ici-)
tu peux résilier sans frais jusqu'au 15 août (ou septembre).
De plus, le mois pour résilier qui t'aurait été raconté par la hotline est du pipeau, simplement destiné à te faire perdre espoir et gagner du temps; ainsi si un jour tu venais à l'apprendre, il serait trop tard
Compte tenu des ces éléments, je comprends que tu aies cafouillé et ne saches pas trop à quel saint te vouer
J'ai la confirmation ici que Neuf est loin d'être clair dans sa communication
Pour en revenir à ton pb ADSL:
Dès lors où tu as demandé à conserver ton accès bas-débit (ce qui n'est pas incompatible à priori), voire même demandé à ne rien changer dans le fil de la même communication:
"Abonné bas débit / AOL, j'ai demandé par tél de passer à une offre Neuf ADSL, mais dans la foulée j'ai demandé à ne rien changer c'est à dire conserver mon abonnement bas débit car les conditions de l'offre ne me satisfaisait. La conseillère m'a dit qu'elle ne prenait pas compte de cette demande et que mon abonnement restait le même."
et que la confirmation de cette "non-commande" date du 25 avril, tu es parfaitement dans les temps pour te rétracter,
en prenant soin dans ta lettre de rappeler qu'au cours de l'entretien téléphonique tu avais finalement demandé le maintien de ton accès bas-débit
et que la conseillère t'avait assuré que ton abonnement demeurait inchangé,
ce qui s'avère ne pas être le cas puisqu'un modem t'est adressé.
Par ailleurs, pour ton bas-débit,
si tu souhaites le résilier tu feras une lettre séparée, adressée à Neuf également puisqu'il ressort du contenu des mails que la bascule a été effectuée avant que tu n'en soit avertie dans le respect de l'article L121-84.
Par contre en ce qui concerne ce bas débit, je ne peux pas avoir accès aux cgv le concernant.
J'en conclu accessoirement que les CGV bas débit (qui concernent ta modification contractuelle) et les CGV haut-débit sont distinctes (si tu as accepté ces dernières, par exemple pour une inscription en ligne), cette acceptation est sans effet sur la modification.
À la limite tu pourrais même prétendre que c'est parce que tu refusais les nouvelles conditions que tu envisageais de passer à l'ADSL
Bon courage pour t'y retrouver !
PS: j'espère que tu arriveras à suivre;
Le principe est que la loi a plus de force que le contrat, et doit être respectée avant le contrat;
d'où la date de modification "légale" qui en découle (le 15 mai) que je n'hésiterais pas à soutenir devant un tribunal si j'avais à défendre ce dossier,
avec bien sûr la démonstration qui va avec et repose sur cet article L121-84  _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Mar 29 Avr 2008 - 15:31 Sujet du message: |
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Bonjour
J'ai demandé conseil à un collègue qui m'a fait exactement la même réponse que toi :
retractation + résiliation.
Vous êtes vraiment calés!!!!!
Chose que j'ai faite ce jour, 2 lettres différentes, mais un seul recommandé. J'ai bien mentionné sur chaque lettre le numéro du recommandé.
Maintenant j'attends le retour.
ps Bonne nouvelle, je n'ai pas reçu le modem, c'était une fausse alerte
Je vais bien évidemment le refuser.
Je te confirme les CGV bas débit et adsl sont distinctes.
Merci merci. On peut dire que tu m'as bien aidée |
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prououou Habitué


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 5535
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Posté le: Mar 29 Avr 2008 - 17:41 Sujet du message: |
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| Misschantilly a écrit: | J'ai demandé conseil à un collègue qui m'a fait exactement la même réponse que toi :
retractation + résiliation.
Vous êtes vraiment calés!!!!! |
Nous avons simplement la même lecture du droit, à condition d'avoir en main tous les éléments
| Citation: | | Chose que j'ai faite ce jour, 2 lettres différentes, mais un seul recommandé. | Ce qui me semble être une erreur grossière ... en espérant que tu n'aies pas de complication (ce qui est loin d'être acquis )
Supposes que tu doives te retrouver devant un juge pour défendre ta cause: comment prouveras-tu que tu as bien envoyé deux lettres, alors qu'au mieux tu n'auras qu'un seul AR à présenter
Je puis t'assurer que lorsque j'envoie deux lettres au même destinataire j'ai bien deux AR à te présenter comme preuve; et qui plus est je ne les poste pas le même jour, ce qui fait que si j'avais à m'y référer, ce serait la LR du tant ou celle du lendemain (tout comme si tu adressais plusieurs lettres pour la même réclamation)
| Citation: | | J'ai bien mentionné sur chaque lettre le numéro du recommandé. | Imagines que le destinataire prétende qu'il n'en a reçu qu'une seule, car il n'y en avait pas deux dans l'enveloppe
| Citation: | | Maintenant j'attends le retour. | Je te souhaite que cela marche
| Citation: | | ps Bonne nouvelle, je n'ai pas reçu le modem, c'était une fausse alerte | Avoues que c'était juste pour me tester, voir si j'allais t'en donner une autre .... de fessée
(cela ne risquait pas, tu serais capable d'y prendre goût )
| Citation: | | Merci merci. On peut dire que tu m'as bien aidée | Pas vraiment de quoi!
J'essaie d'être à la hauteur et de faire avec les éléments à ma disposition.
Il te reste à trouver un FAI qui t'offre l'ADSL en fonction de tes besoins et sans t'emprisonner.
Le site peut t'y aider  _________________
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Misschantilly Apprenti

Inscrit le: 27 Avr 2008 Messages: 15
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Posté le: Mar 29 Avr 2008 - 19:06 Sujet du message: |
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Je peux refaire 2 recommandés, mais ma "non demande" datant du 23.04, je ne suis pas foutue pour ta rétractation???
à partir de quant est décompter ce délai?
J'ai trouvé plusieurs réponses :
- jour de la demande
- le lendemain de la demande
- réception de la commande
- réception du mail de confirmation
Si je refais 2 recommandés cela ne va-t-il pas poser problème, car j'en ai déja envoyé un. Tu me diras rien ne m'empêche d'envoyer plusieurs courriers |
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