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Résiliation Alice : préavis & paiement
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Lun 16 Avr 2007 - 12:48    Sujet du message: Résiliation Alice : préavis & paiement Répondre en citant

Bonjour,

tout d'abord bravo pour le forum très pratique pour ne pas se laisser abuser Smile
J'ai lu un bon nombre de sujets, mais j'ai toujours quelques questions qui me tracassent.

Je suis abonné chez Alice depuis novembre 2005, je souhaite résilier. Je déménage de plus fin mai.



Première question à propos du "préavis", selon le point 4.4 des CGU : " en cas de déménagement du Client, sa ligne téléphonique Alice sera résiliée de plein droit dans un délai d’un mois après la notification du déménagement par le Client, effectuée dans son Espace « Mon Compte » et après avoir fourni le justificatif de déménagement". N'y a-t-il pas une histoire d'obligation de reprendre la connexion chez le même FAI dans son nouveau logement?

Selon les point 5.2.3 : "La résiliation sera effective soixante jours au plus tard à compter de la réception du courrier adressé à Alice selon la date anniversaire d’activation du service." 60 jours c'est selon la bonne volonté de la blonde? Si on est sympa c'est 10 jours sinon 59?

Je lis, d'autres parts, sur le forum que : "C'est méconnaître la jurisprudence du TGI de Nanterre du 09.02.2006 par laquelle, dans une action de l'UFC contre FT, a été déclarée illicite ou abusive la clause "qui reporte les effets de la résiliation"". J'ai cru comprendre que ça signifiait qu'à la réception de notre courrier par le FAI, on est libre, c'est cela? On est plus considéré abonné pendant le processus où on doit appeler Alice pour connaitre les modalités de renvoie du modem donc? Me trompe-je?

Donc si j'envoie mon courrier AR cette semaine en disant que je souhaite mettre fin à mon abonnement fin mai, je serai donc dans mon droit (je précise que mon abo' "commence" les 23 de chaque mois)?



Second point, je suis prélevé par CB, j'ai bien saisi qu'avec le courrier AR de résiliation on doit envoyer à sa banque une révocation de paiement, seulement il semblerait qu'un paiement par CB de soit pas "révocable"... Qu'en est-il vraiment?
On peut éventuellement "perdre" sa CB et en demander une nouvelle, est ce que ca permet bien de ne plus être débité?

Mon post est un peu long merci d'avance pour vos réponses Smile


Dernière édition par Miguelitoo44 le Mar 17 Avr 2007 - 11:44; édité 1 fois
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prououou
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MessagePosté le: Lun 16 Avr 2007 - 22:43    Sujet du message: Re: Résiliation Alice : préavis & paiement Répondre en citant

Bonsoir, et Bienvenue Smile



Miguelitoo44 a écrit:
tout d'abord bravo pour le forum très pratique pour ne pas se laisser abuser Smile

Merci Very Happy au nom de notre communauté d'Arianautes et du site qui l'héberge (s'ils le permettent Wink)


Citation:
J'ai lu un bon nombre de sujets, mais j'ai toujours quelques questions qui me tracassent.

Je suis abonné chez Alice depuis novembre 2005, je souhaite résilier. Je déménage de plus fin mai.

Tu as eu un certain nombre de lectures utiles: c'est un excellent réflexe.

Tu te réfères aussi à tes CGU; très bien Very Happy
Mais tu omets de préciser lesquelles, je veux dire de quelle date: sont-ce celles en vigueur en novembre 2005, ou celles qui sont en ligne Question


S'il s'agit de celles en ligne, as-tu poursuivis leur lecture jusqu'à l'article 12:
Citation:
12. Modification du Contrat
Alice dispose de la faculté de modifier les présentes Conditions Générales et les Conditions particulières dans les conditions prévues à l’article L. 121-84 du Code de la Consommation.


Pour info, ces CGU seraient du 17/01/2007, et le fichier.pdf en ligne est du 01/02/2007 16:05. Ce qui signifie que l'article précité t'offre la possibilité de résilier sans pénalité jusqu'au 17 mai, simplement en refusant ces conditions et en invoquant l'article L121-84.

Tu y réfléchis, et on en reparle Wink




Citation:
Je lis, d'autres parts, sur le forum que : "C'est méconnaître la jurisprudence du TGI de Nanterre du 09.02.2006 par laquelle, dans une action de l'UFC contre FT, a été déclarée illicite ou abusive la clause "qui reporte les effets de la résiliation"". J'ai cru comprendre que sa signifiait qu'à la réception de notre courrier par le FAI, on est libre, c'est cela? On est plus considéré abonné pendant le processus où on doit appeler Alice pour connaitre les modalités de renvoie du modem donc? Me trompe-je?

Je me souviens effectivement l'avoir écrit, et cette jurisprudence pourrait être rappelée au FAI s'il en était besoin (voir l'analyse et le jugement).

Si tu veux un effet immédiat encore faut-il le préciser!


Citation:
Donc si j'envoie mon courrier AR cette semaine en disant que je souhaite mettre fin à mon abonnement fin mai, je serai donc dans mon droit (je précise que mon abo' "commence" les 23 de chaque mois)?

Ta résiliation ne prendra effet que fin mai, et jusqu'à cette date tu seras toujours abonné.

Sauf que si tu procèdes par refus des modifications, les CGU n'ont rien prévu, et donc la résiliation peut être immédiate Smile (mais effectuée avant le 17 mai)


Citation:
Second point, je suis prélevé par CB, j'ai bien saisi qu'avec le courrier AR de résiliation on doit envoyer à sa banque une révocation de paiement, seulement il semblerait qu'un paiement par CB de soit pas "révocable"... Qu'en est-il vraiment?

Tu es coïncé, et la révocation ne sert à rien dans ce cas. [Edit:]corrigé lien erroné[/Edit]
Dans ta lettre de résiliation, tu précises néanmoins que tu règleras la facture de clôture par tout moyen à ta convenance.


Citation:
On peut éventuellement "perdre" sa CB et en demander une nouvelle, est ce que ca permet bien de ne plus être débité?

Je me souviens avoir lu que cela n'empêchait pas les prélèvements de continuer Evil or Very Mad
Car tu sais qu'un paiement peut être effectué après expiration de ta carte, dès lors que l'ordre de payer a été donné alors qu'elle était encore valide.

Tu auras vu que la solution c'est: opposition à la carte, et renouvellement pour une nouvelle;
et contestation dans les 70 jours auprès de ta banque du prélèvement effectué frauduleusement, avec éventuellement plainte contre X pour usage frauduleux. (le X est capital si tu tiens à te préserver)

Pour rappel, le schéma "normal" est:
1) présentation de la facture,
2) contestation, ou ordre de paiement CB, ou chèque, ou etc..
3) exécution de l'ordre de paiement (CB ou chèque), prélèvement, etc..

Citation:
Mon post est un peu long
Pas mieux pour la réponse Sad
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Dernière édition par prououou le Mar 17 Avr 2007 - 15:48; édité 1 fois
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 00:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ta réponse, je vois ça un peu tard là, je relis demain et je reposte.
Ca me parait "moins pire" que ce que je pensais en tt cas Smile
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fovoir
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Second point, je suis prélevé par CB, j'ai bien saisi qu'avec le courrier AR de résiliation on doit envoyer à sa banque une révocation de paiement, seulement il semblerait qu'un paiement par CB de soit pas "révocable"... Qu'en est-il vraiment?
On peut éventuellement "perdre" sa CB et en demander une nouvelle, est ce que ca permet bien de ne plus être débité?

On a eu l'occasion d'en parler avec prououou. L'irrévocabilité du paiement par CB porte sur l'acte lui-même(similitude avec un chèque émis). La répétition de ce moyen de paiement(dans le cas de n° de CB communiqués au créancier pour paiement répétitif) est, me semble-t-il, une autre affaire. Mais dès lors que le client ne précise rien à son créancier, ce dernier bénéficie d'un "accord" tacite pour réutiliser les n° de CB ; en revanche, le client qui souhaite mettre un terme à ce moyen de paiement (non adapté aux paiements répétitifs) peut essayer de le substituer par un autre tout à fait adapté, s'il demande à son créancier par courrier de cesser les débits carte et propose, par exemple, de signer une autorisation de prélèvement(révocable). Si cela ne marche pas, la solution est dans la réponse de prououou.
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le mode de paiement, j'ai peut être trouvé une solution, sur le site Alice j'ai le moyen de passer en prélèvement automatique.
Dans mon cas vivant avec ma future ex compagne, les coordonnées bancaires seront à mon nom, l'abonnement est au nom de ma compagne, mais à priori cela ne pose pas de soucis je pense (actuellement les prélèvements se font sur ma propre CB donc...)

Pensez-vous que ça serait bienvenu de modifier le moyen de paiement maintenant pour ensuite pouvoir invoquer une révocation et par la même être plus tranquille de ce côté?


Pour les nouvelles CGU, sur un site (je ne vais pas faire de pub, mais google est notre ami) je constate effectivement qu'il y a eu une modification le 17 janvier prououou a de bonnes sources Very Happy . Heureusement qu'on a une possibilité d'information via le net car je n'aurai jamais été au courant de cette modification...


*Cela étant dit, dans le cas d'une résiliation classique sans invocation de la jurisprudence du TGI de Nanterre : si j'envoie ma lettre de résiliation avant le 23 avril je serai résilier le 23 mai si j'ai bien calculé, puisque le 23 juin cela ferait plus de 60 jours, enfin je vois que ça se joue à peu de jours...

*Si je passe par une résiliation classique en invocant la fameuse jurisprudence (dites moi si j'ai tout compris) je considère que je ne suis plus abonné Alice à la date de réception de mon courrier par le FAI, c'est bien cela?

*Enfin si j'invoque l’article L. 121-84 du Code de la Consommation, par rapport aux modif's des CGU, je peux résilier de suite (jusqu'au 17 mai) sans pénalité, cela signifie que concrètement j'envoie ma lettre et à réception par Alice de celle-ci, je suis considéré comme libre? Faut-il par précaution invoqué la jurisprudence du T. de Nanterre?

Je vais poursuivre mes lectures, je vais voir ce qu'il en est pour le retour de la box notamment Smile (désolé mon post est archi long encore).
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fovoir
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pensez-vous que ça serait bienvenu de modifier le moyen de paiement maintenant pour ensuite pouvoir invoquer une révocation et par la même être plus tranquille de ce côté?

non, pas dans votre cas et appliquez ce que dit prououou:
Citation:
Dans ta lettre de résiliation, tu précises néanmoins que tu règleras la facture de clôture par tout moyen à ta convenance
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ok mais bon je vois pas ce qui peut les empêcher de continuer à débiter mon compte (même en indiquant que je règlerai par chèque par exemple la facture de clôture...).
Sinon quelqu'un aurait un avis sur les points soulevés dans mon post précédent svp? Smile
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prououou
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Miguelitoo44 a écrit:
Pensez-vous que ça serait bienvenu de modifier le moyen de paiement maintenant pour ensuite pouvoir invoquer une révocation et par la même être plus tranquille de ce côté?

Si tu envisageais de rester quelques mois, je t'aurais répondu que c'est à tenter: car les ordinateurs sont des bêtes qui ont une mémoire d'éléphant, et il ne peut être formellement exclu qu'il ne lui reste pas le souvenir d'une information qui un jour pourrait s'avérer utile pour son propriétaire.
Donc autant éviter de diffuser des informations confidentielles.

Dans le cas présent, la banque n'aura peut-être pas eu le temps de voir venir l'avis de prélèvement quand tu lui enverras la révocation ?
Autant réserver ta monnaie pour la réclamation contre le paiement CB non autorisé (je te remets le lien correct sur la CB -j'ai édité le post concerné :oops-)

Donc à éviter présentement Exclamation

Citation:
Pour les nouvelles CGU, sur un site (je ne vais pas faire de pub, mais google est notre ami) je constate effectivement qu'il y a eu une modification le 17 janvier prououou a de bonnes sources Very Happy .
Je les ai eues auprès de la blonde Wink Je reprends ce que j'écrivais:
Citation:
S'il s'agit de celles en ligne, as-tu poursuivis leur lecture jusqu'à ....
.... la fin; tu y lis:
Citation:
CGU AU 17/01/2007
TELECOM ITALIA, SASU
AU CAPITAL DE 3 478 234 €
18, rue de Londres 75009 Paris
RCS Paris 419 009 170


Je t'ai aussi précisé que le fichier en ligne est du 01/02/2007 (ce que tu peux vérifier en le téléchargeant avec un gestionnaire tel FreshDownload -freeware avec enregistrement en ligne- paramétré de façon à conserver la date des fichiers d'origine)

Pour ma part je pense que la modification est plutôt du 1er février, avec mise en application au 1er mars, si tu tiens compte du fait que ces modifications doivent t'être communiquées au moins un mois avant leur entrée en application, ce qui te laisserait jusqu'au 1er juillet.

En conséquence, peux-tu demander à ton ami google à quelle date cette modification aurait pris effet Surprised

Citation:
Heureusement qu'on a une possibilité d'information via le net car je n'aurai jamais été au courant de cette modification...

Peut-être as-tu profité des liens-utiles de ma signature, ou au moins de celui-ci


Citation:
*Cela étant dit, dans le cas d'une résiliation classique sans invocation de la jurisprudence du TGI de Nanterre : si j'envoie ma lettre de résiliation avant le 23 avril je serai résilier le 23 mai si j'ai bien calculé, puisque le 23 juin cela ferait plus de 60 jours, enfin je vois que ça se joue à peu de jours...
Ce doit être ça Confused
J'avoue que je ne saisis pas clairement l'expression... peut-être que si j'étais chez Alice j'aurais des éléments pour mieux y voir Surprised

Citation:
*Si je passe par une résiliation classique en invocant la fameuse jurisprudence (dites moi si j'ai tout compris) je considère que je ne suis plus abonné Alice à la date de réception de mon courrier par le FAI, c'est bien cela?
Correct Smile
Avec l'aléa que la blonde peut être tentée de discuter la jurisprudence (qui concerne FT-wanadoo)

Citation:
*Enfin si j'invoque l’article L. 121-84 du Code de la Consommation, par rapport aux modif's des CGU, je peux résilier de suite (jusqu'au 17 mai) sans pénalité, cela signifie que concrètement j'envoie ma lettre et à réception par Alice de celle-ci, je suis considéré comme libre?
Exact Smile avec l'extension des dates que j'ai soulevée plus haut (=>1er juillet à la limite)
Sans pénalité peu s'interpréter aussi bien comme sans frais de résiliation, que comme sans délai de prise d'effet de la résiliation (en cas de service ne convenant plus ou de déménagement, l'on ne maîtrise pas nécessairement la date de fin, et devoir payer pour un préavis sans service constitue des frais déguisés)
Toutefois, si tu n'as pas les CGU antérieures, il vaut mieux dans ce cas s'abstenir de toute référence aux CGU actuelles, hormis pour les refuser bien sûr!
Citation:
Faut-il par précaution invoqué la jurisprudence du T. de Nanterre?
Après tout pourquoi ne pas préciser la date de prise d'effet Surprised tu as raison, au moins l'on sait où l'on va Smile

Citation:
Je vais poursuivre mes lectures, je vais voir ce qu'il en est pour le retour de la box notamment Smile
=> Conditions particulières d’utilisation « Accès Internet »; article 3.2.4:
retour "en recommandé avec accusé de réception" dans les 30 jours de la fin du contrat, après appel du service client..


Citation:
(désolé mon post est archi long encore).
Pas mieux pour la réponse.... Wink



Citation:
Sinon quelqu'un aurait un avis sur les points soulevés dans mon post précédent svp?
Je sais, le compteur tourne, et tu n'as pas envie de faire de rab.

Si ta copine était sympa, elle garderait la ligne et la prendrait à sa charge. Mais apparemment, elle ne veut plus communiquer..... Sad pas comme ces vieux couples qui ne se parlent plus depuis bien longtemps, mais n'en continuent pas moins à échanger des mots sur le coin de la table ....
Disons que je ne suis pas compétent pour ce type de connexion Sad
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2007 - 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ok merci de ta réponse très complète Smile

Pour récapituler, j'évite la modification de moyen de paiement, et je compte sur un minimum de sérieux pour ne pas être débité ensuite...

Sur le lien ici : http://www.c-alice.com/phpBB2/historiques-des-cgus-vf34.html les nouvelles CGU seraient datées du 17 janvier, ce qui me donne largement le temps d'envoyer le courrier en conséquence pour résilier en invoquant l'article L121-84, et la jurisprudence du T. de Nanterre pour mettre un cadre au niveau des dates.
Sinon pour saisir comment fonctionne le principe des 60 jours de délais, j'ai pu comprendre la chose en regardant là http://www.c-alice.com/phpBB2/resiliation-mises-en-demeure-avoirs-et-remboursements-vt5910.html

Pour le modem, j'ai eu le temps de me briefer sur ce même site ("spécialisée Alice") et effectivement comme tu le signales, c'est 30J de délai, de toutes façons ça sera appel service client, mail pour laisser trace de l'appel, et envoie dans la foulée du modem (j'ai l'adresse et la démarche à suivre pour l'envoi de la box ici : http://www.c-alice.com/phpBB2/joindre-le-service-clients-hotline-lettre-a-alice-vt6981.html)

J'espère simplement que chez Alice ça jouera pas à la taupe du genre à "non on a pas reçu voter courrier"...

Pour conclure ma copine déménage aussi, et elle ne souhaite pas rester chez Alice, il n'y a pas de soucis, on en a parlé ensemble, bon c'est vrai que c'est moi qui me coltine les démarches, mais je suppose que c'est ce qu'on appelle la parité Laughing

Je vais terminer de rédiger ma lettre et vous en montrer les lignes principales pour être sûr de ne pas me planter trop quand même Smile

Bonne nuitée!
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prououou
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MessagePosté le: Mer 18 Avr 2007 - 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Miguelitoo44 a écrit:
les nouvelles CGU seraient datées du 17 janvier,

Le hic est que ton lien ne donne pas accès auxdites CGU, ni d'ailleurs aux précédentes. Compte tenu des dates que j'ai mentionnées, plusieurs interprétations sont possibles: plus courte échéance=17 juin


Citation:
ce qui me donne largement le temps d'envoyer le courrier en conséquence pour résilier en invoquant l'article L121-84, et la jurisprudence du T. de Nanterre pour mettre un cadre au niveau des dates.
Quoique tu as le choix de ta juriprudence: vois les 3 analyses (et les décisions elles-mêmes)


Citation:
Sinon pour saisir comment fonctionne le principe des 60 jours de délais,
C'est le processus pour ne faire que le minimum, c'est à dire être libre dès le 1er jour du 13ème mois.
Mais si tu résilies plus tard?


Citation:
J'espère simplement que chez Alice ça jouera pas à la taupe du genre à "non on a pas reçu voter courrier"...
Pas de souci, l'AR fait foi.

Les CGU précisent que la facture de clôture arrive dans les trois mois.




Finalement je me demande si ta résiliation ne pourrait pas bénéficier du motif légitime.
S'il y a divorce (tant mieux s'il se passe bien), donc divorce à trois puisque vous déménagez tous les deux et que l'appart reste vide, la situation fait que l'un devrait payer pour rien, et que l'autre ne souhaite pas se charger de cette dépense dans l'immédiat.
Et vu le délai pour clore le dossier, tu devrais donner une nouvelle adresse pour l'envoi de l'ultime facture. Aussi il peut se révéler judicieux de prendre les devants.
Par contre il faudra peut-être argumenter pour le préavis qui n'est qu'une manière que facturer des frais de résiliation, sauf si cette période sans service n'était pas facturée, ce qui serait néanmoins correct.

Même si le cas est rare, il me semble tenir la route comme motif légitime.


Autre remarque: tes liens semblent ignorer le cas des paiements automatiques par CB. Sale surprise pour ceux qui s'y feraient prendre Sad
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MessagePosté le: Mer 18 Avr 2007 - 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

bon pas très inspiré, j'ai réussi à pondre cela :
"Madame, Monsieur,

Je constate que vous avez modifié le 17 janvier 2007 les termes de mon contrat d'abonnement, notamment les conditons générales qui y sont attachées.
Conformément à l'article L121-84 du Code de la Consommation, inséré par la Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004, je refuse ce changement et décide par conséquent de résilier le contrat ALICE BOX DEGROUPAGE TOTAL sans pénalité.

Cette résiliation prendra donc effet à réception de la présente.

Je m’engage comme convenu à restituer le matériel prêté, par ailleurs, je règlerai la facture de clôture par chèque.
...
Veuillez accepter, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées."

J'aimerais inséré au niveau des points de suspension en gras un passage concernant l'arrêt des prélèvements sur ma CB, vous seriez inspiré sur une formule "trop offensive" et qui ne soit pas en décalage? (au passage j'ai un peu peur que le règlement de facture par chèque soit des paroles en l'air :-/ )
Je n'ai rien oublié sinon?
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prououou
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr 2007 - 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Miguelitoo44 a écrit:
bon pas très inspiré, j'ai réussi à pondre cela :
Tu n'as osé "pomper" le modèle à fond Surprised


Citation:
Je constate que vous avez modifié le 17 janvier 2007 ...
comment sais-tu que la modification est intervenue le 17 janvier:?:

Si tu relis mes posts: tu verras que j'ai affiné mon raisonnement pour tenir compte de l'article L121-84:
tu dois avoir connaissance des modifs 1 mois avant leur entrée en application: les cgu étant connues au plus tôt le 17/01/ ne pouvaient donc pas entrer en application avant le 17/02 date à laquelle ton contrat se trouve modifié (au plus tôt), en contradiction avec ton affirmation !


Citation:
Conformément à l'article L121-84 du Code de la Consommation, inséré par la Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004, je refuse ce changement et décide par conséquent de résilier le contrat ALICE BOX DEGROUPAGE TOTAL sans pénalité.
Je préfèrerais une formule plus courte, et qui reprend les termes de l'article (modification au lieu de changement).

Il est préférable de préciser les références du contrat dans l'entête: désignation du forfait, date de souscription, n° de ligne, référence du contrat ou identifiants,

Citation:
Cette résiliation prendra donc effet à réception de la présente.
Et s'ils attendent 10 jours avant de la retirer ?
... à la première présentation de la présente Wink


Citation:
Je m’engage comme convenu à restituer le matériel prêté,
ce qui suppose que ton premier engagement n'est pas valable ! N'aurais-tu pas lu tes cgu avant de souscrire ?

"Comme prévu, le matériel vous sera retourné dans les 30 jours de la résiliation."


Citation:
par ailleurs, je règlerai la facture de clôture par chèque.
...
T'inquiètes Exclamation
pour pas déranger, on va prélever comme d'hab . . . .


"Je vous informe que je mets fin aux paiements automatiques par CB et vous réglerai directement votre facture de clôture."



Citation:
au passage j'ai un peu peur que le règlement de facture par chèque soit des paroles en l'air
Aurais-tu l'intention de ne pas régler Rolling Eyes

En cas de prélèvement sans facture préalable, tu as la possibilité de contester auprès de ta banque dans les 70 jours (LRAR expliquant la situation: paiement automatique sans avoir été autorisé -?+sans facture?)
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Miguelitoo44
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr 2007 - 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir ton message privé là merci, tu as l'air rodé sur ce genre de lettre...
Merci du coup de main Wink
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François
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MessagePosté le: Ven 20 Avr 2007 - 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je viens de voir ton message privé là merci, tu as l'air rodé sur ce genre de lettre...
Certains sont nés avec un pinceau dans les mains, d'autres avec un pied en or, Prououou est arrivé dans ce bas monde avec un clavier et un code civil !

PS : pour ma part, je suis né avec un sens de l'humour douteux ! Ok je sors Wink
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MessagePosté le: Ven 20 Avr 2007 - 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

François a écrit:
PS : pour ma part, je suis né avec un sens de l'humour douteux ! Ok je sors Wink

Bon allez...fais pas ta tête.... reviens Rolling Eyes

On a bien besoin de se détendre de temps à autre Wink

Vois-tu, mon problème c'est que je veux pas mourir bête Surprised

Au cas où là-haut on veut pas me donner la place que j'ai réservée (près du radiateur climatisé), il faut que je sois en état de me défendre afin d'obtenir ce pour quoi j'ai sué ici bas Laughing
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