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Ariase
Staff Ariase
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Messages: 1210
Localisation: Rennes
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 Posté le: Ven 29 Aoû 2008 - 11:50 Sujet du message: Recherche zone blanche désespérement... |
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Réseaux Wi-Fi, GSM ou WiMax... deux soeurs fuient les ondes électromagnétiques qui les rendent malades.
Deux femmes de la même famille, habitant la commune de Rancy en Saône-et-Loire, se mobilisent contre la multiplication des sources d'ondes électromagnétiques, dont une partie est directement liée aux réseaux de communication sans fil.
Leur motivation est d'autant plus forte que leur santé serait en jeu. Ces deux soeurs seraient victimes de sensibilité électromagnétique, également appelée électro-hypersensibilité (EHS). De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'un "trouble dans lequel une personne subit des symptômes physiques ou psychologiques qui selon elle sont causés ou aggravés par des champs électromagnétiques ou des ondes électromagnétiques" comme l'explique l'encyclopédie Wikipédia.
Nausées, migraines, troubles du sommeil et de l'appétit, démangeaisons, tachycardie, fatigue, les 2 soeurs souffrent de symptômes handicapants dès qu'elles se trouvent à proximité immédiate d'un téléphone mobile, d'une antenne-relais ou d'un ordinateur communiquant en Wi-Fi avec une Box par exemple.
Si les raisons exactes ne sont pas encore scientifiquement déterminées, les symptômes et la souffrance existent et ne peuvent pas être ignorés. Interviewée par un journal local, une des deux femmes explique qu'elle a dû quitter son domicile cerné par les ondes Wi-Fi des Box et les antennes-relais. A la douleur et au stress s'ajoutent par ailleurs les moqueries pour un phénomène invisible, méconnu, et vite associé à des troubles psychologiques. Pourtant, la communauté scientifique est partagée, et la prise en considération de l'électro-hypersensibilité est différente d'un pays à l'autre.
Si en France la sensibilité électromagnétique n'est pas reconnue, elle l'est en revanche au Royaume-Uni et en Suède où l'EHS est même reconnue officiellement comme un handicap. Grâce à ce statut, les hypersensibles suédois peuvent bénéficier d'une subvention allant jusqu'à 18000€ pour financer le blindage de leur maison avec des peintures spécifiques et des tissus anti-ondes (cf : photo). Des équipements qui s'apparentent à des investissements comme le rappelle le journal Libération.
Alors que le Conseil Général de la Saône-et-Loire souhaite lancer un plan de couverture WiMax sur le département, les deux soeurs ont écrit aux responsables locaux pour demander l'application du principe de précaution. Elles insistent bien sur le fait qu'elles ne sont pas contre Internet haut débit, mais plaident pour le déploiement de liaisons enterrées ou en fibre optique.
L'association Robin des Toits, qui milite pour la sécurité sanitaire des technologies sans fil, a également envoyé un courrier à Arnaud Montebourg (Président du Conseil Général de Saône-et-Loire) pour l'informer des problématiques liées au déploiement du WiMax et aux personnes souffrant d'électro-hypersensibilité. Après la polémique sur le Wi-Fi dans les bibliothèques parisiennes, le rapport BioInitiative et l'appel d'une vingtaine de cancérologues à la prudence dans l'utilisation des téléphones portables, la question des ondes électromagnétiques continue de faire l'actualité. De leur côté, les deux soeurs lancent un appel, entre SOS et petite annonce : "recherche maison dans le Morvan située en zone blanche à 3km de toute antenne-relais et à 200m de tout voisin".
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 5768
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 - 15:15 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | | De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'un "trouble dans lequel une personne subit des symptômes physiques ou psychologiques qui selon elle sont causés ou aggravés par des champs électromagnétiques ou des ondes électromagnétiques" comme l'explique l'encyclopédie Wikipédia. |
Dommage que tu nous aies privé du lien vers  l'article de Wikipédia sur la sensibilité électromagnétique.
Il apporte un éclairage assez pertinent sur ce phénomène, même s'il pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses.
| Ariase a écrit: | Si les raisons exactes ne sont pas encore scientifiquement déterminées, les symptômes et la souffrance existent et ne peuvent pas être ignorés. ...
Si en France la sensibilité électromagnétique n'est pas reconnue, elle l'est en revanche au Royaume-Uni et en Suède où l'EHS est même reconnue officiellement comme un handicap. |
Il semble que cette reconnaissance fasse avant tout partie du "traitement" psychologique des personnes concernées en leur accordant une visibilité dont elles ont besoin pour des raisons individuelles qui leurs sont propres.
Il est probable que cette "reconnaissance" est socialement moins coûteuse et moins traumatisante pour les intéressés que ne le seraient les coûts de soins médicaux symptomatiques et leur répercussion sur le vécu des sujets.
Il semble que ce besoin de reconnaissance soit un mal social: certains veulent devenir célèbres par exemples en politique ou dans l'art (musical ou autres), alors que d'autres souhaitent simplement exister.
J'observe que si Robin des Toits va jusqu'à affirmer "deux pays reconnaissant pourtant l'EHS comme maladie : l'Angleterre et la Suède,", il se garde de préciser quelle amélioration au quotidien cette reconnaissance apporte-t-elle aux intéressés (hormis l'aide ponctuelle d'équipement "anti-ondes").
Par ailleurs, alors que je m'étais étonné de la nécessité d'une protection pour utiliser l'ordinateur, Robin des Toits apporte sa réponse:
"Ces ondes ne sont cependant pas mises en cause par les associations militantes car elles concernent des expositions choisies..."
... ce qui signifierait que lorsque l'on choisit de s'exposer, les ondes cesseraient d'être nocives ? |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4237
Localisation: Rennes
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 - 16:45 Sujet du message: |
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| Citation: | | ce qui signifierait que lorsque l'on choisit de s'exposer, les ondes cesseraient d'être nocives ? |
Ok pour ce qui concerne le wifi sur les ordinateurs mais commen tfais-tu pour les antennes relais dehors ? Difficile de cloisonner les personnes chez elles sans solution ?
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voyezzz
Habitué
Inscrit le: 21 Oct 2005
Messages: 257
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 - 19:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Grâce à ce statut, les hypersensibles suédois peuvent bénéficier d'une subvention allant jusqu'à 18000€ pour financer le blindage de leur maison avec des peintures spécifiques et des tissus anti-ondes (cf : photo) |
Hummmmm, la bonne peinture au plomb ... 
Je riguole bien sûr ... |
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Jean-Pierre39
Apprenti
Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 45
Localisation: Saint-Claude Haut-Jura 39200
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 - 19:36 Sujet du message: |
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| voyezzz a écrit: | | Citation: | | Grâce à ce statut, les hypersensibles suédois peuvent bénéficier d'une subvention allant jusqu'à 18000€ pour financer le blindage de leur maison avec des peintures spécifiques et des tissus anti-ondes (cf : photo) |
Hummmmm, la bonne peinture au plomb ...
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Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps!
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danger-portable
Apprenti
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 26
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| Posté le: Dim 31 Aoû 2008 - 14:07 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | Ariase a écrit: | | De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'un "trouble dans lequel une personne subit des symptômes physiques ou psychologiques qui selon elle sont causés ou aggravés par des champs électromagnétiques ou des ondes électromagnétiques" comme l'explique l'encyclopédie Wikipédia. |
Dommage que tu nous aies privé du lien vers l'article de Wikipédia sur la sensibilité électromagnétique.
Il apporte un éclairage assez pertinent sur ce phénomène, même s'il pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses.
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J'ai essayé d'éditer cet article avec des arguments probants provenant de sources sûres type pubmeb ; propos supprimés, noyés ou relativisés au max par l'auteur principal de cet article. Wikipédia n'est pas une source sûre.
| prououou a écrit: |
| Ariase a écrit: | Si les raisons exactes ne sont pas encore scientifiquement déterminées, les symptômes et la souffrance existent et ne peuvent pas être ignorés. ...
Si en France la sensibilité électromagnétique n'est pas reconnue, elle l'est en revanche au Royaume-Uni et en Suède où l'EHS est même reconnue officiellement comme un handicap. |
Il semble que cette reconnaissance fasse avant tout partie du "traitement" psychologique des personnes concernées en leur accordant une visibilité dont elles ont besoin pour des raisons individuelles qui leurs sont propres.
Il est probable que cette "reconnaissance" est socialement moins coûteuse et moins traumatisante pour les intéressés que ne le seraient les coûts de soins médicaux symptomatiques et leur répercussion sur le vécu des sujets.
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Arguments ridicules au plus haut point ! Mais essaye d'imaginer ce que tu viens de dire...
Ce qui coûte le moins cher est de se baser sur les normes officielless et les propos rassurants des agences type AFSSET, de l'ICNIRP et de l'OMS pour esquiver le problème : la France fait cela depuis longtemps. Pour l'amiante, on a interdit les derniers : en 1996 (NB : l'Académie de médecine, qui décrit l'appel récents des 20 médecins avait publié un rapport minimisant les dangers de l'amiante par comparaison au tabac pour conclure : pas besoin de tout défloquer, souvent, de simples coffrages suffiront).
L'attitude de la Suède est juste schyzophrénique. Cherchez les écrits du Pr Olle Johansson qui travaille sur l'EHS en Suède.
| prououou a écrit: |
Il semble que ce besoin de reconnaissance soit un mal social: certains veulent devenir célèbres par exemples en politique ou dans l'art (musical ou autres), alors que d'autres souhaitent simplement exister.
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Disserte de lycéen ! Il te manque l'intro : "De tout temps, les Hommes se sont demandé d'où provenait la vie puis il y a eu le moyen âge mais heureusement le siècle des Lumières a libéré la conscience de notre continent... Amen !"
Punaise, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans pour apprendre à penser comme ça ? Mince, alors !
| prououou a écrit: |
J'observe que si Robin des Toits va jusqu'à affirmer "deux pays reconnaissant pourtant l'EHS comme maladie : l'Angleterre et la Suède,", il se garde de préciser quelle amélioration au quotidien cette reconnaissance apporte-t-elle aux intéressés (hormis l'aide ponctuelle d'équipement "anti-ondes").
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Retire les guillements car il s'agit de peintures de l'armée prévues pour cela.
La seule chose dont on puisse se gausser c'est de l'attitude schyzophrénique de l'Etat Suédois, qui indemnise les gens pour un mal dont la reconnaissance officielle n'est que partiellement établie.
NB : en revanche, en Angleterre, la reconnaissance est fait de ce lien entre ondes pulsées en extrêmement basses fréquences et EHS. Mais par une agence gouvernementale, qui n'a pas de force de décision (le NRPB). Par contre, le pb n'est pas pris en charge comme handicap, il n'y a pas d'indemnisation. Les choses traînent et sont en gestation : qui dans un gouvernement pourrait se lever un matin et dire : ok, on a flingué la santé des gens, maintenant on va les aider de façon responsable et conséquente. personne. Ca viendra d'en bas. Attends seulement quelques petites années...
Tiens, à propos de l'armée :
Des soldats belges malades à cause d'irradiations en Afghanistan
| prououou a écrit: |
Par ailleurs, alors que je m'étais étonné de la nécessité d'une protection pour utiliser l'ordinateur, Robin des Toits apporte sa réponse:
"Ces ondes ne sont cependant pas mises en cause par les associations militantes car elles concernent des expositions choisies..."
... ce qui signifierait que lorsque l'on choisit de s'exposer, les ondes cesseraient d'être nocives ? |
NON, NON, tu tronques.
Il est dit :
- Les ondes électromagnétiques incriminées sont les ondes pulsées en extrêmement basses fréquences de la téléphonie mobile (comprenant Wifi, Wimax, GSM, UMTS...). Ce sont elles qui affectent principalement ces deux soeurs, à l'origine du collectif EHS 71 (membre de l'association Robin des Toits). On remarque cependant que l'une d'elle est équipée d'un voile de protection lors de son utilisation de l'ordinateur (avec toutefois le Wifi désactivé) ; la raison en est qu'à un certain degré d'hypersensibilité électromagnétique, les très basses fréquences émises par les appareils comme les ordinateurs ou la télévision provoquent une gêne comparable.
Ces ondes ne sont cependant pas mises en cause par les associations militantes car elles concernent des expositions choisies à des niveaux d'intensité inhérents à leur réalité technique, qui ne correspond pas à celle des applications "type téléphonie mobile". En revanche, les ondes des relais GSM, UMTS (3G), Wifi et Wimax elles, conjuguent des fréquences extrêmement basses (signaux texte, voix, images) et des hyperfréquences (micro-ondes) sur un mode pulsé (principale cause de la toxicité). C'est cet aspect technique particulier et la capacité que l'on a de les réduire qui justifie une règlementation pour une exposition strictement inférieure à 0,6V/m (pour le GSM/UMTS et 1V/m, toutes applications confondues) et la création de "zones blanches" à destination des personnes atteintes d'EHS.
C'est pas pareil ! |
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danger-portable
Apprenti
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 26
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| Posté le: Dim 31 Aoû 2008 - 14:25 Sujet du message: |
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| Jean-Pierre39 a écrit: | | voyezzz a écrit: | | Citation: | | Grâce à ce statut, les hypersensibles suédois peuvent bénéficier d'une subvention allant jusqu'à 18000€ pour financer le blindage de leur maison avec des peintures spécifiques et des tissus anti-ondes (cf : photo) |
Hummmmm, la bonne peinture au plomb ...
Je riguole bien sûr ... |
Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps! |
N'en met pas sur ton corps, malheureux ! Tu vas t'intoxiquer par le métal et te rendre (encore plus) EHS. Il faut des feuilles d'argent uniquement.
Pour l'habitat, tu peux être des couvertures de survie, qui bloque en partie les ondes. Ce n'est pas la panacée. La panacée, c'est une règlementation stricte sur les seuils d'exposition du public et des zones blanches pour les personnes handicapés par l'EHS. |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 5768
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| Posté le: Dim 31 Aoû 2008 - 15:23 Sujet du message: |
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| danger-portable a écrit: | | prououou a écrit: |
| Ariase a écrit: | Si les raisons exactes ne sont pas encore scientifiquement déterminées, les symptômes et la souffrance existent et ne peuvent pas être ignorés. ...
Si en France la sensibilité électromagnétique n'est pas reconnue, elle l'est en revanche au Royaume-Uni et en Suède où l'EHS est même reconnue officiellement comme un handicap. |
Il semble que cette reconnaissance fasse avant tout partie du "traitement" psychologique des personnes concernées en leur accordant une visibilité dont elles ont besoin pour des raisons individuelles qui leurs sont propres.
Il est probable que cette "reconnaissance" est socialement moins coûteuse et moins traumatisante pour les intéressés que ne le seraient les coûts de soins médicaux symptomatiques et leur répercussion sur le vécu des sujets.
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Arguments ridicules au plus haut point ! Mais essaye d'imaginer ce que tu viens de dire...
Ce qui coûte le moins cher est de se baser sur les normes officielless et les propos rassurants des agences type AFSSET, de l'ICNIRP et de l'OMS pour esquiver le problème : .... |
Merci pour ta franchise à qualifier de ridicules les tentatives pour aider et/ou soulager les personnes qui souffrent.
Nous devons donc comprendre que la cause pour laquelle tu milites a davantage d'importance que ceux qui sont directement concernés et que cette cause a besoin de ses martyrs pour se faire entendre 
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Si le SMS est votre langue maternelle :
merci de traduire votre texte avant de poster. |
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danger-portable
Apprenti
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 26
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 07:16 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: |
Merci pour ta franchise à qualifier de ridicules les tentatives pour aider et/ou soulager les personnes qui souffrent.
Nous devons donc comprendre que la cause pour laquelle tu milites a davantage d'importance que ceux qui sont directement concernés et que cette cause a besoin de ses martyrs pour se faire entendre |
Waah !... de mieux en mieux, 'prououou' !
Les EHS sont justement les témoins d'alerte du problème lié à ces ondes, problème qui justifie les mouvements associatifs auxquels les EHS participent. Ils ne sont pas les martyrs mis en avant par une cause qui les utiliserait !!
Tu es sûr d'avoir pigé pourquoi moi je milite ? Pour faire reconnaître la toxicité des CEM pulsés ? Et comme je ne te l'ai pas dit, tu ignores que c'est parce que je suis électro-hypersensible à ces ondes depuis 5 ans - et que mon état ne va pas en s'améliorant, que je me suis penché sur la question.
Mais on préférerait largement que l'EHS n'existe pas, que personne n'en souffre ! Car on préfèrerait qu'il n'y ait pas de problème et c'est d'ailleurs pour ça qu'on se bat. (Je le dis d'une autre façon pour être sûr que tu aies bien compris !)
Dernière édition par danger-portable le Mer 03 Sep 2008 - 11:26; édité 2 fois |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 5768
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 09:40 Sujet du message: |
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| danger-portable a écrit: | | Les EHS sont justement les témoins d'alerte du problème lié à ces ondes qui justifie les mouvements associatifs, auxquels ils participent. Ils ne sont pas les martyrs mis en avant par une cause qui les utiliserait !! |
Tu en es un excellent exemple!
| Citation: | | Et comme je ne te l'ai pas dit, tu ignores que c'est parce que je suis électro-hypersensible à ces ondes |
Je confirme qu'aux autres symptômes tu peux ajouter "amnésie" ... si tu n'oublies pas ... 
Tu n'en serais pas l'auteur, j'aurai compris que tu ne le saches pas: vois l'alinéa "J'ajoute, pour l'anecdote ..." de ce post 
| Citation: | | Mais on préférerait largement que l'EHS n'existe pas, que personne n'en souffre ! Car on préfèrerait qu'il n'y ait pas de problème et c'est d'ailleurs pour ça qu'on se bat. (Je le dis d'une autre façon pour être sûr que tu aies bien compris !) |
La question est ici d'identifier quel est le problème réel: les rayonnements ou l'EHS.
Par comparaison, je rapprocherai avec celui des feux rouges et des daltonniens, ou des handicapés locomoteurs et des escaliers.
_________________
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Si le SMS est votre langue maternelle :
merci de traduire votre texte avant de poster. |
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oxalate
Habitué
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Localisation: fin fond du 44
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 12:34 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
| Jean-Pierre39 a écrit: | | Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps! |
| danger-portable a écrit: | | N'en met pas sur ton corps, malheureux ! Tu vas t'intoxiquer par le métal |
Je crois qu’une fois de plus tu t’égares, la migration à travers la peau de l’aluminium contenue dans les feuilles est impossible de cette manière, seuls des chlorhydrates (et autres ions) de ce métal peuvent le faire (et encore, à faible dose).
Cette article montrant des personnes EHS n’est encore qu’un exemple parmi tant d’autre, il n’empêche que la question reste en suspend : Est-ce vraiment une hypersensibilité ou bien un problème psychique ?
Danger-portable nous montre beaucoup d’article prouvant que c’est une EHS (en étant lui-même affecté), mais que dire de l’effet Nocebo ? L'effet Nocebo, c'est comme l'effet placebo sauf que la personne développe des symptômes au lieu de les éliminer.
| Code: | | James Rubin du King's College à Londres en avril 2006, a étudié le comportement de personnes électro-sensibles. Qu'ils soient exposés à des signaux GSM ou à un signal simulé et donc sans effet, ces sujets déclarent ressentir des maux de tête. Conclusion de l'étude : le portable aurait un effet nocebo sur les personnes qui pensent être sensibles aux champs électriques. |
Mais enfin ce n’est qu’une étude de plus, la question sur l’origine du « mal » de ces deux femmes reste inconnue, on ne peut pas (quoiqu’en disent certains) affirmer que la cause est le rayonnement électromagnétique, d'autres hypothèses ne peuvent être exclus.... |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4237
Localisation: Rennes
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 13:29 Sujet du message: |
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C'est vrai que cet article pose des questions. Et je trouve cela particluièrement bien justement. Quelle que soit l'origine du probleme (s'il s'avère qu'il existe bien entendu), il faut commencer par en discuter. Et jusque là, la question des ondes était surtout limitée au GSM.
Avec la multiplication des télécoms "sans-fil" et la course engagée pour lutter contre leszones blanches, les réflexions engagées par les uns et les autres étaient surtout orientées sur un besoin de couverture. Le débat est semble-t-il beaucoup plus vaste.
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danger-portable
Apprenti
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 26
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 14:17 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | danger-portable a écrit: | | Les EHS sont justement les témoins d'alerte du problème lié à ces ondes qui justifie les mouvements associatifs, auxquels ils participent. Ils ne sont pas les martyrs mis en avant par une cause qui les utiliserait !! |
Tu en es un excellent exemple!
| Citation: | | Et comme je ne te l'ai pas dit, tu ignores que c'est parce que je suis électro-hypersensible à ces ondes |
Je confirme qu'aux autres symptômes tu peux ajouter "amnésie" ... si tu n'oublies pas ...
Tu n'en serais pas l'auteur, j'aurai compris que tu ne le saches pas: vois l'alinéa "J'ajoute, pour l'anecdote ..." de ce post
| Citation: | | Mais on préférerait largement que l'EHS n'existe pas, que personne n'en souffre ! Car on préfèrerait qu'il n'y ait pas de problème et c'est d'ailleurs pour ça qu'on se bat. (Je le dis d'une autre façon pour être sûr que tu aies bien compris !) |
La question est ici d'identifier quel est le problème réel: les rayonnements ou l'EHS.
Par comparaison, je rapprocherai avec celui des feux rouges et des daltonniens, ou des handicapés locomoteurs et des escaliers. |
Je ne comprends pas ta phrase "tu en es excellent exemple !"
Oui, je suis EHS et militant. Toi tu disais que j'utilisais la souffrance des gens pour faire connaître ma cause de militant. Or, cette cause est justement motivée par cette souffrance : je ne l'utilise pas, je l'expose pour la faire connaître. Quel est le problème ?
Oui, c'est vrai l'EHS joue sur la mémoire. Je t'avais déjà dit que j'étais EHS et je l'avais oublié. Mais me suis-je contredit sur cette question ?
What's wrong ?
Enfin, pour te répondre sur la question de savoir si l'EHS est un problème objectivement lié aux rayonnements pulsés (NB : les personnes devenues EHS, y compris aux basses fréquences THT, ordi et télé par la suite l'ont souvent été d'abord à cause de leur exposition aux micro-ondes pulsées en très basses fréquences de la téléphonie mobile - parfois, c'est l'inverse, une forte exposition aux extrêmement basses fréquences des lignes THT induit l'EHS aux M-O pulsées), voici quelques éléments de réponse :
- si tu lis l'Allemand, je te propose cette étude sur la performance et le bien-être des bovins :
http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/documents/Die%20Auswirkungen%20elektromagnetischer%20Felder%20von%20Mobilfunks.pdf
Il s'agit entre autres perturbations métaboliques et sanguines, de troubles comportementaux (asthénie caractérisée par des temps d'arrêt lors de la rumination)
- si tu lis l'Anglais, cette étude sur des cigognes blanches : http://www.powerwatch.org.uk/news/20051006_storks.pdf
Il est là question aussi d'asthénie, de disputes...
- étude néerlandaise sur les canaris : http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/documents/Canary%20bird%20recovers%20from%20mobile%20phone%20mast%20exposure.pdf
Mise en évidence de l'effet des CEM d'une antenne GSM 1800 Mhz à 50 m de distance (0,003 W/m²) (=1 V/m) d'une cage de canari. Pendant 8 mois, le canari ne chante pas et perd des plumes. Dès la mise en place d'une protection de la cage (filet métallique à mailles fines autour de la cage et papier aluminium sur le fond) le canari se remet à émettre des sons et même quelques gazouillements. Dix jours plus tard, il a retrouvé sa forme et ne perd plus de plumes.
- sur les humains à présent, il y a cette étude qui tend à démontrer les symptômes type EHS à proximité des antennes, avec ou sans lien conscient avec la présence des antennes : http://www.robindestoits.org/Bortkiewicz-A-et-al-Pologne-Examen-des-symptomes-ressentis-par-les-personnes-vivant-au-voisinage-d-une-station-de-base_a484.html
- une étude sur + de 13000 enfants Danois du début de la grossesse de la mère jusqu'à l'âge de 7 ans révélant un lien entre l'exposition aux CEM du portable et l'hyperactivité des enfants : http://www.emf-portal.de/viewer.php?aid=15935&l=e
- étude Irlandaise de 2005 sur le lien entre CEM et EHS : http://www.ideaireland.org/emririshresearch.htm
Leurs références : http://www.ideaireland.org/emrresearch.htm
- Les médecins de Fribourg mettent en garde les autorités en évoquant des symptômes EHS : http://www.robindestoits.org/l-Appel-de-Fribourg-Freiburg-09-10-2002_a66.html
- des médecins Irlandais également : http://www.ideaireland.org/emr2005dailreport.htm ,
- je peux t'en trouver d'autres... sur les études de l'armée américaine dans les années 60 (plus dur à trouver mais ce serait édifiant : c'est dans l'armée qu'on s'est aperçu que les micro-ondes pulsées provoquaient des problèmes de mémorisation, d'humeur et parfois plus grave, des pathologies lourdes)
Note enfin que la NRPB (National Radiation Protection Board), agence gouvernementale Anglaise a reconnu l'EHS comme résultant d'une exposition aux CEM. Voir cet article : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=4511 tandis que l'OMS, noyautée par le lobby du portable (voir l'affaire Repacholi) reconnait l'EHS sans faire le lien, permettant à chaque gouvernement de se débiner sur la question.
Imagine une Mme Bachelot se lever un matin et parler de tout ça. Juste inimaginable. Tu crois être dans un Etat de droit ? Tu es comme moi dans un Etat mafieux, où que tu vives, est-ce que ça ne se voit pas suffisamment ?
Dernière édition par danger-portable le Lun 01 Sep 2008 - 17:58; édité 6 fois |
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danger-portable
Apprenti
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 26
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 14:34 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | Bonjour à tous,
| Jean-Pierre39 a écrit: | | Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps! |
| danger-portable a écrit: | | N'en met pas sur ton corps, malheureux ! Tu vas t'intoxiquer par le métal |
Je crois qu’une fois de plus tu t’égares, la migration à travers la peau de l’aluminium contenue dans les feuilles est impossible de cette manière, seuls des chlorhydrates (et autres ions) de ce métal peuvent le faire (et encore, à faible dose).
Cette article montrant des personnes EHS n’est encore qu’un exemple parmi tant d’autre, il n’empêche que la question reste en suspend : Est-ce vraiment une hypersensibilité ou bien un problème psychique ?
Danger-portable nous montre beaucoup d’article prouvant que c’est une EHS (en étant lui-même affecté), mais que dire de l’effet Nocebo ? L'effet Nocebo, c'est comme l'effet placebo sauf que la personne développe des symptômes au lieu de les éliminer.
| Code: | | James Rubin du King's College à Londres en avril 2006, a étudié le comportement de personnes électro-sensibles. Qu'ils soient exposés à des signaux GSM ou à un signal simulé et donc sans effet, ces sujets déclarent ressentir des maux de tête. Conclusion de l'étude : le portable aurait un effet nocebo sur les personnes qui pensent être sensibles aux champs électriques. |
Mais enfin ce n’est qu’une étude de plus, la question sur l’origine du « mal » de ces deux femmes reste inconnue, on ne peut pas (quoiqu’en disent certains) affirmer que la cause est le rayonnement électromagnétique, d'autres hypothèses ne peuvent être exclus.... |
Quand me suis-je égaré, Nestor ? A part ça, des faibles doses créent des allergies, non ?
L'étude de James Rubin, tu me donnes la source stp, on va l'étudier ensemble si tu veux bien.
Car je peux imaginer qu'on puisse ressentir un mal de crâne par crainte d'une exposition. Mais des troubles dépressifs, asthéniques, qui empêchent complètement de parler au bout d'un certain temps exposé à une antennes-relais en forte activité (plusieurs volts par mètre), ce n'est pas un "mal de crâne". On parle pas de la petite migraine de maman avant d'aller se coucher... Faut voir. |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 5768
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| Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 17:07 Sujet du message: |
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| François a écrit: | | Quelle que soit l'origine du probleme (s'il s'avère qu'il existe bien entendu), il faut commencer par en discuter. |
La question de l'existence d'un problème ne se pose pas: le problème existe  
La question est de déterminer à quel niveau il se situe: est-ce un trouble de la personnalité, est-ce un effet physiologique liée à une hyper-réactivité du sujet, est-ce le révélateur d'un état pathologique latent, ou est-ce une intrication de plusieurs facteurs.
(sachant qu'un handicap ou un syndrôme douloureux ne peut pas ne pas s'accompagner par une répercussion sur le comportement: songez aux rages de dents!) (les hypothèses évoquées ici ne sont pas limitatives!)
| François a écrit: | | C'est vrai que cet article pose des questions. Et je trouve cela particulièrement bien justement. |
Oui et Non!
Oui s'il s'agit véritablement d'un phénomène physiologique lié à la technique, car en provoquant débat il incitera à approfondir et pousser les recherches: et partant à agir pour limiter les risques prévisibles;
Non s'il s'avère qu'il ne s'agit que de perturbations psychologiques, car les personnes concernées se verront montrées du doigt et plus ou moins considérées comme des malades mentaux:(
Et s'il s'avèrait que l'on trouvât aussi bien des troubles de la personnalité que des réactions physiologiques aux ondes (sans rapport l'un avec l'autre), je ne vous dis pas la difficulté qu'auront ceux qui souffrent réellement des ondes à se faire reconnaître. Il suffit de songer aux maladies "nouvelles" avant qu'elles ne soient identifiées (je pense par exemple à la maladie d'Alzheimer, considérée comme une maladie psychiatrique avant d'être reconnue être une maladie neurologique dégénérative).
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