prououou
J'use un clavier par semaine :-)
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 Posté le: Lun 01 Sep 2008 - 21:36 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | | Code: | | James Rubin du King's College à Londres en avril 2006, a étudié le comportement de personnes électro-sensibles. ... |
Mais enfin ce n’est qu’une étude de plus, .... |
Es-tu certain de ta date (sinon tu risques de te faire étriper!!) 
Il semblerait que l'expérimentation ait eu lieu entre septembre 2003 et juin 2005, les résultats étant publiés en mars 2006 (et repris en avril)
J'ai l'impression que cette expérimentation a donné lieu à des publications intermédiaires, sur des résultats partiels (à confirmer)
| Jean-Pierre39 a écrit: | | Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps! |
Pas évident à faire tenir, à moins de demander à l'un des créateurs de mode de dessiner une tenue toute métallique, à l'image (en allégé) des armures médiévales en cotte de maille.
L'aluminium est effectivement neurotoxique chez les insuffisants rénaux, qu'il résulte de prises médicamenteuses (par exemple le Phosphalugel, pansement gastrique déconseillé) ou tout simplement de la cuisine: | Code: | | 8. Il est recommandé que les aliments acides (par exemple chou, tomate, etc...) ne soient pas cuisinés ou stockés dans des ustensiles en aluminium. Il a été démontré à ce sujet que dans le jus de chou cuit dans de l'aluminium la teneur en métal peut atteindre jusqu'à 20mg/L. |
Tant qu'à faire, il semblerait plus judicieux de porter des vêtements tissés en fibre absorbante d'onde,
ce qui en outre offre l'avantage de transformer le mal en bien 
| Code: | | La fibre absorbante d'ondes est formée de matériau de fibre contenant des particules de ferrite jusqu'à 30% en poids qui sont brisées en éléments inférieurs à 1 micro m dans la dimension de la particule moyenne. La fibre absorbante d'ondes absorbe efficacement les ondes nocives incluant les ondes électromagnétiques et génère des ondes bénéfiques pour les organismes pour améliorer la constitution des organismes. |
Pourquoi ne pas espérer quel transforme les EHS en EhS (Electro Hyper Sensibles -> Electro hypo Sensibles)
danger-portable n'a pas toujours été EHS ! Pourquoi cet état ne serait-il pas réversible 
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oxalate
Je suis bavard et alors ?
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 - 08:05 Sujet du message: |
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Je me suis contenté de citer un autre site web (je n'ai pas lu l'article, oupssssssss  )
Voici ma source
Quand à l'aluminium il est neurotoxique que s'il est assimilé par le corps, hors pour être assimilé il faut qu'il soit soluble, et pour être soluble il faut qu'il soit sous sa forme ionique (tel que le chlorhydrate d'aluminium). En feuille d'aluminium il n'y a pas de problème, tu peux t'en mettre autant que tu veux sur la peau, le transfert ne se fera pas (pour ce qui est de la cuisine, c'est le côté acide des aliments qui est en cause).
Par contre je pense que tu as très bien exprimé le fond de ma pensé en disant :
| prououou a écrit: | | Et s'il s'avèrait que l'on trouvât aussi bien des troubles de la personnalité que des réactions physiologiques aux ondes (sans rapport l'un avec l'autre), je ne vous dis pas la difficulté qu'auront ceux qui souffrent réellement des ondes à se faire reconnaître |
Pas facile pour ceux qui sont vraiment EHS d'être reconnu. |
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Jean-Pierre39
Je viens d'arriver
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 - 14:36 Sujet du message: |
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| Citation: | | Grâce à ce statut, les hypersensibles suédois peuvent bénéficier d'une subvention allant jusqu'à 18000€ pour financer le blindage de leur maison avec des peintures spécifiques et des tissus anti-ondes (cf : photo) |
| voyezzz a écrit: | Hummmmm, la bonne peinture au plomb ... 
Je riguole bien sûr ... |
| Jean-Pierre39 a écrit: | | Mettre du papier Aluminium ou peinture Aluminium autour de la tête et le reste du corps! |
| danger-portable a écrit: | N'en met pas sur ton corps, malheureux ! Tu vas t'intoxiquer par le métal et te rendre (encore plus) EHS. Il faut des feuilles d'argent uniquement.
Pour l'habitat, tu peux être des couvertures de survie, qui bloque en partie les ondes. Ce n'est pas la panacée. La panacée, c'est une règlementation stricte sur les seuils d'exposition du public et des zones blanches pour les personnes handicapés par l'EHS. |
| oxalate a écrit: | | Je crois qu’une fois de plus tu t’égares, la migration à travers la peau de l’aluminium contenue dans les feuilles est impossible de cette manière, seuls des chlorhydrates (et autres ions) de ce métal peuvent le faire (et encore, à faible dose). |
Le meilleur solution radicale, c'est habiter au milieu de la mer sur une ile qui n'a pas de rayonnement wimax
ou tout simplement sur une planète sinon garantit a 100%: être mort
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prououou
J'use un clavier par semaine :-)
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 - 15:32 Sujet du message: |
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| Jean-Pierre39 a écrit: | | ... sinon garantit a 100%: être mort |
... à la condition d'emporter ton portable avec toi afin de pouvoir communiquer avec ceux qui restent, et leur dire si les fantômes aussi peuvent être EHS 
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danger-portable
Je viens d'arriver
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 - 22:36 Sujet du message: |
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Des questions sont posées. Sagement. En relation interchangeable de la cause et de l'effet supposés ; de façon non limitative. Very good.
Mais tes commentaires qui suivent immédiatement ne laissent place qu'à l'alternative : psychologique et sans lien avec la technique ou pas psychologique et en lien avec la technique. (C'est un peu court, jeune homme !).
Tu affirmes que "... s'il s'avère qu'il ne s'agit que de perturbations psychologiques" "les personnes concernées se verront montrées du doigt et plus ou moins considérées comme des malades mentaux:("
Bah, je croyais plus haut que tu posais toutes ces hypothèses croisées pour en savoir plus.
Drôle comme démarche : poser des hypothèses assez pointues - tout du moins exigeantes et ensuite dire : oui c'est bien de se poser les questions si les résultats vont dans le sens d'une hypothèse et c'est pas bien pas si ça va dans le sens d'une autre hypothèse.
Je te soupçonne de te mélanger un peu les pinceaux, fais gaffe. On est censé causer de science !
Bon alors voilà quelques éléments de réponse que je propose :
- Pourquoi l'installation d'une antenne relais de téléphonie mobile peut légitimement inquiéter les riverains - Pr Belpomme (2005)
- Effets de la téléphonie mobile sur le bien-être et les fonctions cognitives de sujets humains électrosensibles ou non. - CSIF CEM - 2003
- Lettre ouverte d'un médecin Allemand en soutien à l'Appel de Bamberg - 10/07/2005
- l'Appel de Bamberg - 27/06/2004
- OMS : La Directrice Générale - Gro Harlem Brundtland - est hypersensible aux ondes GSM
- 'Allons-nous tous devenir électrosensibles ?' : Lettre de deux scientifiques à la revue 'Electromagnetic Biology and Medicine' - 2006
- L'électrosensibilité - 'un handicap fonctionnel' par le Pr Olle JOHANSSON - 2006
- l'appel de Friboug
- Dossier ELECTROSENSIBILITE - du Belgian BioElectroMagnetic Group (BBEMG) - Janvier 2007
- Le diagnostic et la prise en charge des patients présentant une hypersensibilité électromagnétique présumée ou EHS. Docteur David Dowson
- 'Adjudication WiMax' : lettre ouverte à Angela Merkel de 16 médecins allemands - 27/11/2006
Bon voilà, c'est un peu en vrac mais j'espère que ça aura aidé.
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Il m'apparaît que ton dernier commentaire sur Alzheimer induit en erreur. Ce document ministériel (rapport Girard, 2000) sur l'historique de cette maladie indique en substance :
"Il faut attendre le dernier tiers du XXème siècle pour voir les connaissances sur cette maladie évoluer sensiblement. La description de la maladie d'Alzheimer est un peu différente de la description initiale. C'est bien une démence dégénérative par opposition aux autres causes de démences, vasculaires, toxiques ou carentielles (cf intra)."
En effet, il est écrit plus haut : "A la fin du XIXème siècle, l'état de démence du sujet âgé était considéré par la grande majorité des psychiatres comme habituel et lié à l'usure normale du temps."
Oui, c'étaient des psychiatres. Mais si la neurologie existe depuis plus de 3 siècles, la séparation psychiatrie / neurologie date, elle, de la 2ème moitié du XXème siècle.
Alzheimer, quelqu'en soit la connaissance réelle des causes, semble donc avoir toujours été considérée comme un effet de dégénérescence cérébrale.
Pour conclure et revenir sur les portables. Le Dr Lei G. Salford, qui a observé des effets négatifs des ondes GSM sur les cerveaux des rats a mis en garde contre les risques d'Alzheimer précoces de populations jeunes exposées à la téléphonie mobile.
Voir : http://www.dailymail.co.uk/health/article-158589/Mobile-use-trigger-premature-Alzheimers.html
et http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2728149.stm
Voici son étude sur les rats : http://www.robindestoits.org/Degats-aux-cellules-nerveuses-de-cerveaux-de-mammiferes-apres-exposition-a-des-micro-ondes-de-telephones-mobiles-GSM_a446.html
Plus digeste, les livres de la journaliste Annie Lobbé sur les effets des champs électriques et électromagnétiques sur le vivant : http://www.santepublique-editions.fr/objects/dossierpresse.pdf
Dernière édition par danger-portable le Mer 03 Sep 2008 - 21:10; édité 6 fois |
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danger-portable
Je viens d'arriver
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 00:48 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | Je me suis contenté de citer un autre site web (je n'ai pas lu l'article, oupssssssss )
Voici ma source
Quand à l'aluminium il est neurotoxique que s'il est assimilé par le corps, hors pour être assimilé il faut qu'il soit soluble, et pour être soluble il faut qu'il soit sous sa forme ionique (tel que le chlorhydrate d'aluminium). En feuille d'aluminium il n'y a pas de problème, tu peux t'en mettre autant que tu veux sur la peau, le transfert ne se fera pas (pour ce qui est de la cuisine, c'est le côté acide des aliments qui est en cause).
Par contre je pense que tu as très bien exprimé le fond de ma pensé en disant :
| prououou a écrit: | | Et s'il s'avèrait que l'on trouvât aussi bien des troubles de la personnalité que des réactions physiologiques aux ondes (sans rapport l'un avec l'autre), je ne vous dis pas la difficulté qu'auront ceux qui souffrent réellement des ondes à se faire reconnaître |
Pas facile pour ceux qui sont vraiment EHS d'être reconnu. |
Ton corps n'est pas en plastique ! Il transpire et absorbe des micro-particules. Le cas le plus flagrant se rencontre avec l'aluminium contenu dans la plupart des déodorants. Voir cet article : http://www.danger-sante.org/tag/deodorants-cancer/
Etant donné qu'il y a un lien entre l'intoxication aux métaux lourds et l'EHS par effet de "potentialisation" (dixit Pr Dominique Belpomme), il faut déconseiller particulièrement aux EHS de se protéger avec des feuilles d'aluminium sur le corps. Il faut des voilages spéciaux ou des feuilles d'argent (ce sont elles qui sont utilisées pour les casquettes de protections vendues sur les sites spécialisés en protection aux CEM).
Dernière édition par danger-portable le Mer 03 Sep 2008 - 01:47; édité 2 fois |
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danger-portable
Je viens d'arriver
Inscrit le: 21 Mai 2008
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 01:29 Sujet du message: |
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Je vais déchiffrer cette étude de Rubin et vous donner mon avis.
Merci pour la référence, prououou.
Il serait possible d'annuler une hypersensibilité électromagnétique par des thérapies de résonance EM. Un article que j'ai cité plus haut parle de cela (Dr Dowson). Il est question également de détoxication aux métaux lourds dans l'organisme mais là on est dans des sciences appelées aujourd'hui "parallèles". Demandez à un médecin de famille de vous détoxifier de l'aluminium injecté par certains vaccins (type hépatite B) : il vous rira sans doute au nez. Ca me fait penser au neurologue que j'ai vu il y a cinq ans et à qui j'ai parlé de ces problème de sensibilité électromégnétique : "Oh, c'est peut-être dans votre tête..." (Authentique !) Et il avait raison, c'est bien dans ma tête que tout cela se passe - moelle épinière comprise !
La médecine classique actuelle ne comprenant souvent que les effets "de substance à substance", sans prendre en compte les effets - réellement physiologiques - "à distance", par émission d’un champ. Il y a encore pas si longtemps (quelques décennies), les magnétiseurs étaient tous considéré comme des charlatans en puissance et l'acupuncture classée dans les traditions folkloriques sans lien avec la vraie science.
L'orgueil aveugle de notre civilisation fait froid dans le dos. Or il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Excusez mon lyrisme, ce soir (cette nuit) mais tout cela ne m'abuse vraiment plus
-----
prououou, en effet, je n'ai pas toujours été EHS.
Ca a commencé il y a 6 ans, par des petits maux de tête au téléphone portable. Je ne croyais pas forcément à la nocivité, je ne me suis pas inquiété et puis d'un jour à l'autre, impossible de placer le combiné sur l'oreille sans souffrir de façon aigüe. J'ai alors acheté une oreillette Bluetooth mais les symptômes ont continué. J'étais persuadé que Bluetooth c'était safe et je ne comprenais pas comment j'avais pu déclencher ça avec ce que je croyais être de simples ondes radio. Quand j'ai appris ce qu'étaient des ondes "pulsées en extrêmement basses fréquences" et que c'était également le cas du portable, des antennes-relais que du Wifi, ça m'a rassuré sur mes ressentis, tout devenait logique...
Mes symptômes se sont aggravés et aujourd'hui, je suis vite fatigué derrière l'ordi (il peut y avoir d'autres raisons comme la fréquence de l'écran, le manque de dynamisme derrière un ordinateur, etc...).
Alors ne plus être EHS, ce serait super et c'est sans doute possible. Mais il faut avant tout abaisser les normes d'exposition du public à 0,6V/m maximum indépassable et donner la reconnaissance officielle de l'EHS pour mettre en place des programmes de prise en charge thérapeutique pour la soigner, l'éradiquer. C'est ça le progrès. Car je troque volontiers la "torche des caverne" contre la technologie mais pas n'importe laquelle ni à n'importe quel prix. Respecter la vie sous toutes ces formes, le vrai progrès : cet enjeu n'a jamais été aussi pressant... vous ne trouvez pas ?
Dernière édition par danger-portable le Mer 10 Sep 2008 - 14:27; édité 3 fois |
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oxalate
Je suis bavard et alors ?
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 07:07 Sujet du message: |
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| danger-portable a écrit: | | Ton corps n'est pas en plastique ! Il transpire et absorbe des micro-particules. Le cas le plus flagrant se rencontre avec l'aluminium contenu dans la plupart des déodorants |
Non, une fois de plus c'est faux (tous tes arguments sur l'EHS sont-ils tous aussi peu fiable???). L'aluminium de ton article sur les déo est sous forme ionique (donc assimilable par le corps), celui de la feuille ne l'est pas. Ta sueur est bien incapable de solubilisé une feuille d'aluminium (même à très faible dose).
Ce n'est pas parce que les autres on un avis contraire au tiens que c'est toi qui détient la vérité, je pense que ça fait parti de tes problèmes aujourd'hui (en plus de l'EHS).
Grâce à tes nombreux liens, il me parait plus claire aujourd'hui que l'hypersensibilité électromagnétique est une réalité, mais il est très certainement probable que la maladie psychologique soit la cause de nombreux cas, ceci étant tout çà fait normal, car avec une propagande de la peur si bien médiatisé comme peut le faire les robins des toits, ça fait forcement des dégâts!! |
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danger-portable
Je viens d'arriver
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 13:03 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | | danger-portable a écrit: | | Ton corps n'est pas en plastique ! Il transpire et absorbe des micro-particules. Le cas le plus flagrant se rencontre avec l'aluminium contenu dans la plupart des déodorants |
Non, une fois de plus c'est faux (tous tes arguments sur l'EHS sont-ils tous aussi peu fiable???). L'aluminium de ton article sur les déo est sous forme ionique (donc assimilable par le corps), celui de la feuille ne l'est pas. Ta sueur est bien incapable de solubilisé une feuille d'aluminium (même à très faible dose).
Ce n'est pas parce que les autres on un avis contraire au tiens que c'est toi qui détient la vérité, je pense que ça fait parti de tes problèmes aujourd'hui (en plus de l'EHS).
Grâce à tes nombreux liens, il me parait plus claire aujourd'hui que l'hypersensibilité électromagnétique est une réalité, mais il est très certainement probable que la maladie psychologique soit la cause de nombreux cas, ceci étant tout çà fait normal, car avec une propagande de la peur si bien médiatisé comme peut le faire les robins des toits, ça fait forcement des dégâts!! |
Une "propagande de la peur" médiatisée par Robin des toits ?
C'est dingue cette réaction irréfléchie et vaguement jalouse quand il s'agit de ceux qui ont eu le cran et le talent de gueuler jusqu'à se faire entendre. Quel est l'intérêt de Robin des toits ? D'être vu à la TV et de faire peur ? C'est ce que tu penses ?
Tu sais le travail qu'il a fallu pour que les journalistes prennent notre association pour quelque chose de sérieux, reposant sur des bases scientifiques solides et non sur des affabulations "anti-progrès" ? Il n'y a pas de fils de patron de chaîne chez nous, nous n'avons pas de passe-droit pour passer à la télé et "faire peur", comme tu le dis.
Le but de l'association est le même depuis 2004 : communiquer l'information réelle sur la toxicité de la téléphonie mobile "dans son état techniques actuel", obtenir une règlementation protectrice de la santé par l'abaissement des seuils et la création de zones blanches et porter assistance aux personnes confrontées aux installations GSM et Wifi illégales en droit européen (puissance > à 3V/m) ainsi qu'aux EHS.
Et tout ce travail de terrain a permis de faire connaître notre association, qui a prévu de se dissoudre dès que la revendication de l'abaissement règlementé à 0,6V/m sur le territoire national sera obtenu. Point barre.
Tu appelles ça de la "propagande de la peur" ? Punaise, on dirait un pur "républicain" adhérent à la NRA et qui veut pas qu'on touche à sa clôture. Ca fait vraiement beauf renfrogné dans sa mauvaise foi ! Honnêtement, tu ne trouves pas que tu exagères ? "Propagande de la peur" !
De plus, quelle hypocrisie, car si ces liens que j'ai fournis, provenant principalement du site de cette association ont su t'éclairer, indiques-tu, en t'apportant un peu plus que ce que tu savais, pourquoi continuer à les définir les définir comme des "propagantistes", de la peur en plus !? Non, vraiment, tu te moques du monde. Moi je respecte le débat mais là tu jettes l'anathème sur des gens qui travaillent bénévolement à passer l'information que tu as eu sous les yeux et qui t'a servi. C'est de l'ingrattitude, oxalate. De la malhonnêteté. Excuse-moi de le dire.
Maintenant, concernant mon supposé problème à accepter la contradiction, Je suis venu apporter mes connaissances et mes opinions *, qu'elles te complaisent ou pas, tu es là pour le dire. C'est un débat ici ou non ? Et n'oublie pas que je suis "militant" pour la reconnaissance de cette cause, c'est donc normal que j'aie des tas de choses à dire sur le sujet, à contredire le cas échéant et à démontrer. cela ne fait pas de moi un acariâtre.
* Je n'ai pas dit 'croyance' - on a le droit en science d'avoir des opinions, c'est même une démarche saine, cela s'appelle communément l'éthique.
Enfin et revenons à notre débat sur les feuilles d'alu au sujet desquelles tu es tellement certain que la forme non ionique empêche l'absorption d'aluminium par le corps que tu as cru loisible et opportun de me moucher. Or, je trouve que tu as réagi comme quelqu'un qui ne supporte pas la contradiction, pour le coup !
Et surtout, sache que la chaleur, l'humidité et l'acidité oxydent et libèrent des sels d’alumine du papier aluminium, assez petits et solubles pour que la peau les absorbe (même phénomène qu'avec les choux cuits, les tomates... à ne pas envelopper dans du papier alu).
Cela produit un phénomène d'intoxication au métal, qui à son tour potentialise l'électro-hypersensibilité... Cercle vicieux !
Donc je réitère ma préconisation : pas d'alu contre le corps pour se protéger.
Dernière édition par danger-portable le Mer 10 Sep 2008 - 14:33; édité 5 fois |
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danger-portable
Je viens d'arriver
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 14:33 Sujet du message: |
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Alors l'étude de James Rubin affirme qu'il n'y a pas d’évidence que les personnes se disant électro-hyeprsensibles puissent détecter de tels signaux de téléphones portables ou qu'elles y réagissent avec des symptômes accrus. Elle conclut : une exposition feinte a été suffisante pour déclencher des symptômes graves dans certains participants, les facteurs psychologiques peuvent avoir un rôle causal important.
J'ai alors cherché des commentaires sur cette étude.
Il y a cet article de van Velden F : http://www.emfacts.com/weblog/?p=436
Qui relève de nombreuses contradictions dans l'explication par un effet nocebo (des personnes se disant non électrosensibles ont également exprimé des maux de tête). Le signal feint ("sham") de l'expérience de Rubin n'était en fait pas nul, mais 700 fois moins élevé. Il met en cause l'explication avec l'image : un train roulant à 4 km/h ne pourrait causer de mal à personne puisqu'il a 700 fois moins d'énergie qu'un train roulant à 110 km/h.
Des études démontrant le lien entre EHS et CEM, il y en a comme l'étude en double aveugle TNO Hollandaise (dont on a parlé ici : http://www.ariase.com/fr/forum/le-wi-fi-fait-encore-parler-de-lui-ftopic12253-30.html) et des études in situ qui démontre que les gênes exprimées n'avaient pas de corrélation avec la perception d'un risque lié à la présence d'antennes émettrices (Exemple : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15620045?dopt=Abstract).
Après, il y a aussi pléthore d'études épidémiologiques in situ dans le champ d'exposition à des antennes-relais.
A suivre... |
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prououou
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008 - 15:16 Sujet du message: |
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| danger-portable a écrit: | | Qui relève de nombreuses contradictions dans l'explication par un effet nocebo (des personnes se disant non électrosensibles ont également exprimé des maux de tête). Le signal feint ("sham") de l'expérience de Rubin n'était en fait pas nul, mais 700 fois moins élevé. Il met en cause l'explication avec l'image : un train roulant à 4 km/h ne pourrait causer de mal à personne puisqu'il a 700 fois moins d'énergie qu'un train roulant à 110 km/h. |
Sur ce point précisément, qui a été soulevé, Rubin répond que sa conclusion ne se fonde pas sur la différence de puissance (dans un rapport 700 ici, et qui ne tiendrait pas compte d'un effet dose cumulée éventuel) mais dans le fait que les assos accusent les champs pulsés, alors que le champ feint était un champ continu.
Par contre, puisque des EHS seraient capables de détecter la présence d'ondes, je ne comprends pas pourquoi Madame Gro Harlem Brundtland, citée par l'un de tes liens, ne s'est pas prêtée à un test en double aveugle afin de vérifier la reproductibilité de ses dires?
| danger-portable a écrit: | | un train roulant à 4 km/h ne pourrait causer de mal à personne puisqu'il a 700 fois moins d'énergie qu'un train roulant à 110 km/h. |
Es-tu seulement sûr qu'un train puisse rouler à 110Km/h
N'a-t-il pas été affirmé par des scientifiques que l'homme ne pouvait pas survivre à des vitesses supérieures à environ 30 Km/h (un cheval au galop)
L'exemple du train n'est valable que dans le cas où c'est la dose cumulée qui entre en compte;
mais s'il s'agit au contraire d'un effet de seuil la comparaison à retenir est celle d'un homme tout seul retenant une corde tirée à l'autre bout par un gamin ... ou par 700 gamins: ce n'est qu'au delà d'une certaine puissance (de traction ici) qu'un effet va se manifester (l'homme va "décoller").
| danger-portable a écrit: | | Alzheimer, quelqu'en soit la connaissance réelle des causes, semble donc avoir toujours été considérée comme un effet de dégénérescence cérébrale. |
Je ne pense pas que l'on aille très loin avec un tel raisonnement!
... pourquoi ne pas constater que tel est également le cas des EHS, puisque l'on ne rapporte pas de cas de nourrissons s'en plaignant, c'est donc une preuve que c'est le vieillissement qui en est la cause ... non?
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danger-portable
Je viens d'arriver
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| Posté le: Dim 07 Sep 2008 - 23:58 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | danger-portable a écrit: | | Qui relève de nombreuses contradictions dans l'explication par un effet nocebo (des personnes se disant non électrosensibles ont également exprimé des maux de tête). Le signal feint ("sham") de l'expérience de Rubin n'était en fait pas nul, mais 700 fois moins élevé. Il met en cause l'explication avec l'image : un train roulant à 4 km/h ne pourrait causer de mal à personne puisqu'il a 700 fois moins d'énergie qu'un train roulant à 110 km/h. |
Sur ce point précisément, qui a été soulevé, Rubin répond que sa conclusion ne se fonde pas sur la différence de puissance (dans un rapport 700 ici, et qui ne tiendrait pas compte d'un effet dose cumulée éventuel) mais dans le fait que les assos accusent les champs pulsés, alors que le champ feint était un champ continu.
Par contre, puisque des EHS seraient capables de détecter la présence d'ondes, je ne comprends pas pourquoi Madame Gro Harlem Brundtland, citée par l'un de tes liens, ne s'est pas prêtée à un test en double aveugle afin de vérifier la reproductibilité de ses dires?
| danger-portable a écrit: | | un train roulant à 4 km/h ne pourrait causer de mal à personne puisqu'il a 700 fois moins d'énergie qu'un train roulant à 110 km/h. |
Es-tu seulement sûr qu'un train puisse rouler à 110Km/h
N'a-t-il pas été affirmé par des scientifiques que l'homme ne pouvait pas survivre à des vitesses supérieures à environ 30 Km/h (un cheval au galop)
L'exemple du train n'est valable que dans le cas où c'est la dose cumulée qui entre en compte;
mais s'il s'agit au contraire d'un effet de seuil la comparaison à retenir est celle d'un homme tout seul retenant une corde tirée à l'autre bout par un gamin ... ou par 700 gamins: ce n'est qu'au delà d'une certaine puissance (de traction ici) qu'un effet va se manifester (l'homme va "décoller").
| danger-portable a écrit: | | Alzheimer, quelqu'en soit la connaissance réelle des causes, semble donc avoir toujours été considérée comme un effet de dégénérescence cérébrale. |
Je ne pense pas que l'on aille très loin avec un tel raisonnement!
... pourquoi ne pas constater que tel est également le cas des EHS, puisque l'on ne rapporte pas de cas de nourrissons s'en plaignant, c'est donc une preuve que c'est le vieillissement qui en est la cause ... non? |
Ce n'est pas un argument mais un exposé d'un fait qui t'avait échappé puisque tu disais qu'Alzheimer avait été considéré comme relevant de la psychiatrie, Ce qui était partiellement vrai mais à replacer dans son contexte puisqu'à l'époque la psychiatrie s'occupait de ce dont s'occupe la neurologie aujourd'hui.
Bref, revenons à nos ondes pulsées et à l'étude Rubin. Les associations demandent l'abaissement de ces ondes pulsées qui concernent potentiellement chacun de nous avec un portable sans oreillette, le Wifi du voisin et les antennes-relais trop puissantes. Le problème est que le vivant ne s'habitue pas aux saccades (des pulsations asynchrones) de ces CEM type téléphonie mobile, qui sont des micro-ondes, parfois très hautes (jusqu'à 6500Mhz pour le Wimax, soit presque 3 fois la fréquence de l'agitation des molécules d'eau : 2450Mhz - fréquence du bluetooth et du Wifi), appelées : 'pulsées en extrêmement basses fréquences', c'est à dire portant des signaux type ligne à haute tension. Hmmm... !
Well, ces ondes agissent sur le système neurologique, lymphatique, hormonal et immunitaire, On parle ici gloabelement de "syndrome des micro-ondes"... J'en ai abondamment parlé précédemment : http://www.ariase.com/fr/news/wifi-bibliotheque-thalys-article-1604.html
Or les ondes de la radio/TV, qui sont des signaux très hautes fréquences voire des micro-ondes (hyperfréquences) mais sans pulsations d'ELF (extrêmement basses fréquences) comportent un risque qui n'est pas identique à celui de la téléphonie mobile : les intensités (en V/m) n'exposent pas la population fortement, les fréquences sont également moindres mais surtout le mode d'émission, qui est continu et non pulsé est plus conforme à la nature électromagnétique naturelle, celle du corps humain, par exemple.
Cependant, ces ondes ne sont pas des fréquences naturelles (comme le soleil) et il a été démontré qu'elles avaient un impact négatif sur le vivant dans certaines conditions, comme lorsqu'on habite en face des antennes émétrices. (Demande-moi les références si tu en es curieux, je les ai mais il est 01h du mat' là !) Ainsi, les personnes vivant à proximité des grosses antennes émétrices présentent des troubles biologiques.
C'est ce qui explique que les EHS très touchés peuvent ressentir ces signaux continus. Moi par exemple, j'ai déjà ressenti un vague goût de métal acide avec mon GPS que j'avais mis en mode émission FM (je suis un indécrottable technophile - maladif serait le mot juste !), ... Vous savez ce goût quand on pose sa langue sur une pile plate pour la tester (miam !)
Ce n'est pas une preuve , c'est un téoignage, pour expliquer qu'un EHS peut sentir les champs continus même s'il est en général moins gêné (il faut être très atteint pour ne plus pouvoir toucher une multiprise, par exemple mais cela existe.)
Pour ce qui est d'un double aveugle avec Gro Harlem Bruntland, tu sais, on ne se lève pas comme ça pour dire hey ho, je veux faire une étude en double aveugle - là maintenant tout de suite. Il y a des protocoles, les personnes testées sont choisies par ceux qui initient l'étude et non l'inverse.
Elle a en revanche déclaré à la presse qu'elle savait si le téléphone était éteint ou allumé...
Ca n'a rien d'exceptionnel, j'ai au moins 3 copains EHS qui savent détecter un téléphone allumé dans la poche de quelqu'un situé à moins de 3 mètres. Arrive alors le problème de la preuve...
Mais aujourd'hui, la messe est dite sur ce sujet, ne cessé-je de vous dire.
Et je suis un petit peu fatigué...
Allez, A+
PS : le fait que les nourissons ne se plaignent pas d'EHS est en parfaite cohérence avec le fait que cette pathologie, si tant qu'elle soit reconnue comme réelle du point de vue mécanistique - est la conséquence de surexpositions à long terme en CEM divers et pulsés... Il y a une également une explication de l'EHS par les effets de potentialisation des expositions aux CEM, combinée à une intoxication aux métaux lourds. Voir interview du Pr Belpomme dans le Figaro Magazine du 28/06 dernier : http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2008/06/28/01006-20080628ARTFIG00097-dominique-belpomme-risques-prouves-.php |
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