François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6724 Localisation: Rennes
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Posté le: Ven 25 Juil 2008 - 14:03 Sujet du message: |
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Je ne fais que lire ce que dit la loi chatel :
Les frais de résiliation facturés par le professionnel sont limités aux frais qu’il a effectivement supportés au titre de la résiliation, sans préjudice des sommes pouvant être perçues au titre du respect de la durée minimum du contrat (art L 121-84-7 C.). _________________ Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11539
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Posté le: Ven 25 Juil 2008 - 15:09 Sujet du message: |
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... sans omettre de préciser que cette loi Chatel dispose que:
"Les frais mentionnés au présent article ne sont exigibles du consommateur
que s'ils ont été explicitement prévus dans le contrat et dûment justifiés."
En d'autres termes, j'en retiens que le professionnel peut se faire rembourser ses frais à l'image de l'employé qui se fait rembourser sa note de frais par son employeur.
... pas de note de frais, pas de remboursement  _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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abreithoff Je viens d'arriver

Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 32
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Posté le: Lun 28 Juil 2008 - 12:50 Sujet du message: |
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ah, j'oubliais le titre :
Vous préférez dire "Numéricable ajuste ses tarifs" plutot que "Numéricable augmente ses tarifs" :
C'est une prise de position de Ariase par rapport aux dires de l'opérateur qui justifie cette augmentation pour payer ces charges(fibre optique dans ce cas).
Dans les faits, c'est une augmentation.
Avec la justification de l'opérateur, cela devient un ajustement.
Voila ce que j'appelle être tendancieux.  |
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François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6724 Localisation: Rennes
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Posté le: Lun 28 Juil 2008 - 13:25 Sujet du message: |
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Non ce n'est pas tendancieux. Je n'ai pas à justifier le titre de l'article pour faire plaisir à un internaute.
En revanche, je répondrais simplement 3 choses :
1/ plutot que de polémiquer sur la "forme", ne serait-il pas plus utile d'élever le débat sur le fond...
2/ j'ai utilisé le verbe "ajuster" pour parler aussi bien des tarifs que des CGV (ca n'a aucun sens d'augmenter des CGV...)
3/ si tu regardes l'ensemble des articles, tu verras que tout le monde titre "Numericable augmente...". Honte à moi qui n'ait pas voulu faire pareil.... _________________ Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?
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François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6724 Localisation: Rennes
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utilisateur38 Je viens d'arriver

Inscrit le: 01 Aoû 2008 Messages: 1
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Posté le: Ven 01 Aoû 2008 - 13:55 Sujet du message: |
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Abonné numéricable, je vais subir cette augmentation de 2 euro.
Les justifications de l'opérateur sont :
| Citation: | | continuer à proposer de nouvelles chaînes via la télévision HD, de nouveaux services comme le vidéo club à domicile, mais aussi des débits Internet plus puissants grâce au développement à grande échelle de la fibre optique |
Elles apparaissent sur votre site et dans le courrier envoyé par Numéricable aux abonnées pour leur annoncer l'augmentation.
Sauf que les abonnés concernés par cette augmentation (par exemple ceux ayant l'abonnement à 29.90 location incluse du décodeur non HD) ne sont pas concernés puisque ne possédant pas le décodeur HD.
Pour avoir la HD il faut passer au forfait HD (plus cher car loc décodeur HD non comprise dans le prix annocé de 29.90) ou louer le décodeur HD en sus du forfait (soit 10 euros qui s'ajoutent au 2 euros d'augmentation).
Bref les abonnés concernés par les 2 euros d'augmentation, n'auront pas la HD donc n'ont rien à faire des nouvelles chaines HD qui vont apparaitre !
Numéricable devra faire plus d'efforts de justification s'il ne veut pas donner l'impression de prendre ses abonnés pour des ânes. |
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François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6724 Localisation: Rennes
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Posté le: Ven 01 Aoû 2008 - 15:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | Sauf que les abonnés concernés par cette augmentation (par exemple ceux ayant l'abonnement à 29.90 location incluse du décodeur non HD) ne sont pas concernés puisque ne possédant pas le décodeur HD. | Tout à fait d'accord  _________________ Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?
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frakass Je viens d'arriver

Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 8
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Posté le: Ven 01 Aoû 2008 - 17:22 Sujet du message: |
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que dire...
il est vrais que 2€ par mois ce n'est pas grand chose mais sa fait 24€ sur l'an presque 1 mois d'abonnement
qu'il augmente les tarifs est une chose les client choisirons d'aller chez numéricable ou non avec ce nouveaux tarif
mais les anciens clients ce sont abonné la parce qu'il trouver le rapport qualité/prix intéressant et ne veulent pas payer plus normal je pense
je ne comprend pas la politique de numéricable _________________ numéricable adsl + télé premium |
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PHM3529 Je viens d'arriver

Inscrit le: 08 Aoû 2008 Messages: 1
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Posté le: Ven 08 Aoû 2008 - 19:16 Sujet du message: |
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bonsoir,
je suis abonné depuis le 12/12/2007.
je ne compte plus les differents problemes de connection internet et de telephone
je souhaiterais resilier mon abonnement suite aux nouvelles CGV du mois d'aout.
cependant je n'ai reçu aucune notification des nouvelles CGV par courrier ( ni celles du 1er juin2008).
suis-je dans mon droit pour une resiliation anticipé? |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11539
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Posté le: Ven 08 Aoû 2008 - 21:14 Sujet du message: |
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Bonsoir PHM3529, et Bienvenue sur le forum
| PHM3529 a écrit: | je souhaiterais resilier mon abonnement suite aux nouvelles CGV du mois d'aout.
cependant je n'ai reçu aucune notification des nouvelles CGV par courrier ( ni celles du 1er juin2008).
suis-je dans mon droit pour une resiliation anticipé? | À défaut d'une notification en due forme (par mail le plus souvent) le constat d'un changement de ton tarif te mettra devant le fait accompli et tiendra lieu de notification (puisque tu as été informé par une autre voie d'un changement de tarif, et que ce changement te concerne puisqu'il apparaît sur ta facture.)
Il te suffira de motiver ta résiliation par ce changement de tarif et te référer à l'article L121-84.
Un guide de circonstance  _________________
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Cedoch Je viens d'arriver

Inscrit le: 21 Aoû 2008 Messages: 4
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Posté le: Jeu 21 Aoû 2008 - 17:08 Sujet du message: Moins d'un an d'abonnement, je peux résilier ? |
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Bonjour,
Suite aux nouvelles CG je souhaite résilier mon abonnement NC. Je possède moins d'un an d'abonnement, est ce que cela peut poser un problème ? |
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François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6724 Localisation: Rennes
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11539
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Posté le: Jeu 21 Aoû 2008 - 21:47 Sujet du message: |
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Bonsoir Cedoch, et Bienvenue
| Cedoch a écrit: | | Suite aux nouvelles CG je souhaite résilier mon abonnement NC. Je possède moins d'un an d'abonnement, est ce que cela peut poser un problème ? | Aucun!
C'est pour des cas comme celui-là que les dispositions de l'article L121-84 ont été prévues
Un guide si tu donnes suite à ton idée  _________________
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Cedoch Je viens d'arriver

Inscrit le: 21 Aoû 2008 Messages: 4
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Posté le: Mar 23 Sep 2008 - 15:31 Sujet du message: Période minimale d'engagement |
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Ayant résilié mon abonnement pour modification des CG, Numéricable a accepté ma résiliation mais me réclame de payer les mois jusqu'à la date anniversaire du contrat. J'ai posé la question à mon service juridique qui m'a répondu cela :
"
L’article L.121-84 du code de la consommation permet effectivement au
consommateur de résilier son contrat de services de communication
électronique lorsque ses modalités d’exécution ont été modifiées par le
professionnel, cela, sans pénalité, du jour où il en est averti jusqu’à 4
mois après l’entrée en vigueur de leur modification.
Toutefois, le deuxième alinéa de cet article précise, que lorsque le contrat
intéressé est un contrat à durée déterminée (dont la durée est précisée dans le temps), éventuellement reconductible tacitement, le consommateur peut, s’il la résilié, exiger l’application de son contrat dans ses conditions initiales jusqu’au terme de la période en cours, à condition qu’aucune clause contractuelle ne précise les conditions d’application des
modifications contractuelles ou du prix. Cette option n’est offerte qu’au
seul consommateur, selon la formulation de l’article L.121-84 du code de la consommation.
Or, au vu de cet article, notamment, un jugement du tribunal de Nanterre, du 3 mars 2006 (n°04/03016), Association U. c/ Sté N., a déclaré abusive une
partie de la clause suivante prévoyant que “peut modifier les prix du
Service à tout moment et s'engage, en cas de hausse des prix, à en informer préalablement le Client. A défaut pour ce dernier de résilier le Contrat de Service par lettre recommandée avec avis de réception adressée au Service Client dans un délai de quinze (15) jours de l'information, il sera réputé accepter les nouveaux tarifs. En cas de résiliation du Contrat de Service par le Client, les précédents tarifs continueront à s'appliquer jusqu'à la date d'effet de la résiliation conformément à l'article 14.2.1 ci-dessous.”
Pour autant, seules les dispositions soulignées de la clause ont été
déclarées abusives au motif que « cette clause emporte application d'une
tarification sans engagement exprès et préalable du consommateur et emporte une présomption de consentement qui confère à ces stipulations un caractère
abusif ».
Sur cette base, peut s’imposer aux parties une clause selon laquelle, en cas de résiliation du contrat par le consommateur, suite à une modification
contractuelle, celui-ci est redevable de l’exécution de ce contrat et de ses
obligations subséquentes, dans les limites des stipulations contractuelles
initiales, jusqu’au moment où la résiliation prend effet, laquelle est
effective au dernier jour de l’engagement contractuel, quand celui-ci est un contrat à durée déterminée.
En effet, l’article L.121-84 du code de la consommation n’offre pas au
consommateur un droit à résiliation anticipée du fait de la modification
contractuelle, il empêche seulement que la modification unilatérale du
contrat ne s’impose à lui, contre son gré.
(...)
"
Qu'en pensez vous ? Sur ce même forum vous m'avez affirmé que je n'aurai pas de problème en cas de résiliation anticipé... |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 11539
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Posté le: Mar 23 Sep 2008 - 18:50 Sujet du message: Re: Période minimale d'engagement |
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Bonjour Cedoch,
| Cedoch a écrit: | | Ayant résilié mon abonnement pour modification des CG, Numéricable a accepté ma résiliation mais me réclame de payer les mois jusqu'à la date anniversaire du contrat. | Il était à prévoir que NC ne voudrait pas te laisser partir comme cela
| Citation: | J'ai posé la question à mon service juridique qui m'a répondu cela :
"...
En effet, l’article L.121-84 du code de la consommation n’offre pas au
consommateur un droit à résiliation anticipée du fait de la modification
contractuelle, il empêche seulement que la modification unilatérale du
contrat ne s’impose à lui, contre son gré.
(...)" | Cet article prévoit effectivement 2 cas de figure:
- d'une part le cas général d'une modification contractuelle: le client a le choix d'accepter ou résilier. J'observe qu'aucune restriction n'est imposée quant à la nature du contrat, ce qui signifie que tu n'es pas tenu de te voir imposer une modification du contrat.
- d'autre part, dans le cas des contrats à durée déterminée n'ayant pas prévu le cas d'une modification des tarifs: dans ce cas, outre la possibilité de résiliation précédente, le client est en droit d'exiger le maintient du tarif prévu pour la durée prévue du contrat.
Sauf que tu n'es pas dans cette situation, puisque ta fiche d'information précontractuelle prévoit en son article 4 la possibilité de refuser cette modification,
| Code: | En cas de modification
des tarifs, la Société s'engage à en informer le
Client par courrier, e-mail ou tout autre moyen
au moins un mois avant l'entrée en vigueur de la
modification. Si ce dernier ne résilie pas le Contrat
dans un délai de quatre mois suivant l'entrée en
vigueur de cette modification, il sera réputé avoir
accepté les nouveaux tarifs. En cas de résiliation,
la Société s'engage à rembourser au Client la
différence entre l'ancien et le nouveau tarif. |
Cette clause reprend les dispositions de l'article L121-84.
| Citation: | | Qu'en pensez vous ? | À supposer que ton engagement de durée initial puisque être assimilé à un contrat à durée déterminée, comme semble le suggérer ton service juridique, j'avoue ne pas voir comment ce contrat prendrait fin dans l'hypothèse où tu aurais exigé le maintient du tarif antérieur
De plus, si tu résilies, l'article L121-84-2 prévoit une durée de préavis maximale de 10 jours: donc résilier avec prise d'effet dans 6 mois serait contradictoire.
Dans ton cas précis, il te reste à rappeler à NC la clause de son article 15.2.2
| Code: | 15.2.2 Néanmoins, le Client (ou ses ayants droit)
pourra mettre un terme au Contrat pendant la
période initiale de souscription de(s) Service(s)
sans avoir à régler le montant des offres
restant à courir, si cette résiliation résulte d’une
modification contractuelle ou de motifs légitimes |
elle me semble suffisamment explicite.
Ce sont les conditions actuelles, mais tu devrais retrouver les mêmes dans ton contrat à toi
| Citation: | | Sur ce même forum vous m'avez affirmé que je n'aurai pas de problème en cas de résiliation anticipé... | Et non, tu n'as pas de problème, et tu es dans ton bon droit
C'est NC qui a un problème, et il fait de la résistance  _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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