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Ariase
Staff Ariase
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 Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 10:04 Sujet du message: Neuf séduit 130 000 nouveaux abonnés |
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La guerre des chiffres fait rage. Après Orange et Free, Neuf présente les résultats de son activité du premier semestre 2007.
Tous les indicateurs de Neuf Cegetel sont dans le vert. La première partie de l'année est favorable à l'opérateur qui réalise une croissance soutenue de sa base d'abonnés, de son chiffre d'affaires et de son résultat d'exploitation.
Les chiffres fournis par Neuf Cegetel montrent clairement l'impact des rachats d'AOL et de Club Internet. Neuf est passé de 1.4 million à plus de 3 millions d'abonnés en une seule année ! Avec une part de marché de 21%, il dépasse donc désormais Free et se place en seconde position derrière Orange.
Au premier semestre, Neuf Cegetel a réalisé un chiffre d'affaires en hausse de 11% à 1,578 milliard d'euros, et annonce un résultat brut d'exploitation en augmentation de 30% (331 millions d'euros au 30 juin 2007).
C'est surtout la branche "Grand Public" qui tire l'activité de Neuf Cegetel vers le haut. L'offre ADSL 100% NeufBox compte plus d'un million d'abonnés en dégroupage ou en ADSL Nu. Le secteur "Entreprises" est en légère progression. Quand à la branche "Opérateurs", elle subit directement l'absorption d'AOL et de Club Internet qui ne sont plus considérés comme des clients.
Neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés haut débit au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin. Pour la fin de l'année, le groupe Neuf Cegetel maintient ses objectifs et confirme son ambition d'augmenter son revenu moyen par abonné de 32,9 à 35 euros.
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» Source : communiqué Neuf |
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loggoi
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Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 20
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 10:26 Sujet du message: |
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| LE chiffre indiqué par Iliad (67000 nouveaux abonnés pour neuf) n'est pas forcément faux. Neuf indique avoir recruté 130 000 nouveaux abonnés neuf hors churn. Mais ils ne précisent pas combien d'abonnés AOL/Cegetel qui n'ont pas encore migré vers l'offre neuf ont résiliés... Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul).... |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4103
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 13:54 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul).... |
Comment Free connaitrait les chiffres de Neuf ? Ca ressemble davantage à une guerre des chiffres. Ca fait mieux de dire que l'on recrute 2 fois plus d'abonnés que le concurrent. D'un autre coté, il est vrai que les migrations aol et club (à venir) brouillent aussi les cartes.
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tito234
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 13:57 Sujet du message: |
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Bonjour,
Désolé grâce au super anti spam de Ariase, je peut pas mettre de lien.
Votre article comporte plusieurs erreurs :
| Citation: | | Neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés ADSL au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse ferme à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin. |
Il y a 6 mois, Neuf Cegetel parlait effectivement de part de marché dans le domaine de l'ADSL et de recrutement dans le domaine de l'ADSL.
cf. CP des résultats Neuf Cegetel il y a 6 mois
| Citation: | | Un million de nouveaux abonnés ADSL ont rejoint Neuf Cegetel en 2006, pour moitié grâce à l’acquisition de l’activité accès Internet d’AOL France, et pour l’autre moitié grâce à une croissance organique toujours soutenue comme en témoigne la part de marché de conquête de 19,7% au dernier trimestre de 2006. Avec 2 172 000 clients ADSL fin 2006, le groupe détient désormais une part supérieure à 18% de ce marché sur lequel il s’est lancé depuis seulement trois ans |
Mais aujourd'hui, ils ont changé et beaucoup comme vous n'ont rien vu. En effet, désormais Neuf Cegetel nous parle de parts de marché haut débit.
cf. cp des derniers résultats Neuf Cegetel
| Citation: | | Avec 3 032 000 abonnés ADSL à fin juin 2007, Neuf Cegetel a porté sa part du marché haut débit (ADSL, câble et FTTx) à 21%* contre 13% il y a un an, grâce à une forte croissance organique -acquisition nette d’un demi million de clients en un an - et à l’acquisition de la base de clients d’AOL France et de Club Internet. |
Car les entreprises acquises il y a peu : Erenis c'est du FTTB à Paris et Médiafibre du FTTH à Paris donc n'entre pas dans le nombre d'abonnés ADSL...
Donc,
Comme l'explique le communiqué Iliad :
cf. derniers cp iliad avec les PdM ADSL
En ADSL, Neuf n'a recruté que 67 000 abonnés
Chiffre que l'on trouve en enlèvant au 95 000 abonnés acquis (logiquement) les abonnés Médiafibre et Erenis.
cf. dépeche reuteurs Neuf Cegetel publie un Ebitda en ligne au 1er semestre 09.08.07 | 10h21
| Citation: | | Le groupe reste moins dynamique qu'Iliad en termes de recrutement d'abonnés : il précise avoir conquis 95.000 abonnés dans l'ADSL au deuxième trimestre - auxquels s'ajoutent les 600.000 clients de Club Internet - alors qu'Iliad en a gagné un total de 128.000 sur la même période. La seule marque Neuf affiche un gain de 130.000 abonnés. |
Vala faut juste lire au lieu de reprocher aux autres une erreur. |
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visaster
Apprenti
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 22
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 13:59 Sujet du message: |
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Je trouve que l'Ariase manque un peu de prudence en écrivant "L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin". 
Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI, ou bien y a t'il un parti pris Pro neuf ? 
Le + 130 000 annoncé par Neuf-Cegetel concerne le recrutement de la seule enseigne "Neuf".
Le recrutement du Groupe, incluant toutes les enseignes (cad AOL, Cegetel, et C.I.), est lui proche de ce qu'avait annoncé Free, soit un peu moins de 70 000.
C'est facile à démontrer.
- Dans son CP Neuf indique que le groupe a progressé de un demi-million de clients sur un an, hors acquisition de AOL et C.I.
- les recrutements du T3 2006 (+ 95 000), du T4 2006 (+ 170 000) et du T1 2007 (+ 166 000) totalisent 431 000 clients (hors AOL et C.I. toujours)
- Bon, et bien si sur 3 trimètres on fait +431 000, et sur un an on a fait + 500 000, c'est que le 4ème trimestre du groupe à fait + 69 000...
Donc Free avec ses +67 000 a raison, car Free chiffre le Groupe,
Et Neuf avec ses +130 000 a raison, car neuf ne parle que de la marque Neuf.
Ce que fait Neuf c'est tout de même un peu tiré par les cheveux.
D'un coté on met en avant le nb total de clients du groupe pour passer les 3 millions, mais de l'autre on ne parle que de la progression de la seule marque Neuf, et non celle du groupe.
La seule vraie conclusion à retenir est que les marques Cegetel, AOL et C.I. ont grévé la progression du groupe de - 61 000 clients sur le T2 2007.
Le churn sur la seule marque Neuf est annoncé à 14% / an.
Sans doute que le churn sur les autres marques du groupe, ou même le churn global du groupe, fait trop mal pour pouvoir être écrit en clair sur un CP.... |
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tito234
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:07 Sujet du message: |
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| François a écrit: | | Citation: | | Et Iliad tient surement compte de ce chiffre (qui n'est certainement pas nul).... |
Comment Free connaitrait les chiffres de Neuf ? Ca ressemble davantage à une guerre des chiffres. Ca fait mieux de dire que l'on recrute 2 fois plus d'abonnés que le concurrent. D'un autre coté, il est vrai que les migrations aol et club (à venir) brouillent aussi les cartes. |
En lisant les chiffres fournis par Neuf Cegetel le 2 juillet 2007 dans une communiqué disponible sur le site Neuf Cegetel :
| Citation: | | Parallèlement, la marque Neuf continue sa forte progression. Elle a enregistré une croissance nette de 130 000 nouveaux clients haut débit au deuxième trimestre 2007, hors les abonnés migrés vers Neuf depuis les marques Cegetel et AOL, qui continuent à voir leur clientèle s’éroder. La marque Neuf regroupe désormais 1,7 million de clients, soit 56% du parc total du groupe après l’intégration de Club Internet. |
Et puis FT fourni également ses chiffres avec sa part de marché... et comme FT sait combien il y a de lignes ADSL...
D'ailleurs Iliad cite ses souces :
| Citation: | Sur la base des informations publiées par France Telecom le 2 Août 2007
4 Sur la base des informations publiées par Neuf Cegetel le 4 Mai 2007 et le 2 Juillet 2007, exclut Erenis et Médiafibre (13 000 au 31 Mars et 15 000 au 30 Juin)
5 Sur la base des informations publiées par Deutsche Telekom le 10 Mai 2007
6 Sur la base des informations publiées par France Telecom le 2 Août 2007 |
Dommage qu'Ariase ne lise pas. |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4103
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI |
Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte.
Je me permets de rappeler que dans la news concernant les resultats de Free, nous indiquions que Free etait second pour le recrutement d'abonnés. Nous a-t-on taxé de pro free pour autant ?
Pour en revenir au coeur des choses, si erreur il y a, elle sera corrigée.
Je tiens à vous rassurer. Nous accordons une place importante à l'expression de nos membres. Meme les plus jeunes et les plus recents.
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4103
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:34 Sujet du message: |
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J'en profite par ailleurs pour rappeler que l'article n'a pas de parti pris. La conclusion de l'article n'est pas là pour determiner qui a raison ou tort mais simplement de relever que la "guerre des chiffres" est au moins aussi importante que la concurrence commerciale.
Par contre, grace à votre remarque, je vais rectifier l'article pour corriger l'erreur soulignée, à savoir remplacer abonnés ADSL par abonnés haut débit.
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profiler51
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 4
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:40 Sujet du message: |
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| François a écrit: | | Citation: | | Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI |
Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte.
Je me permets de rappeler que dans la news concernant les resultats de Free, nous indiquions que Free etait second pour le recrutement d'abonnés. Nous a-t-on taxé de pro free pour autant ?
Pour en revenir au coeur des choses, si erreur il y a, elle sera corrigée.
Je tiens à vous rassurer. Nous accordons une place importante à l'expression de nos membres. Meme les plus jeunes et les plus recents. |
Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence.
Si les chiffres publiés par free sont faux, pourquoi neuf cegetel, ne les a pas corrigé par un communiqué ou n'a pas poursuivi free? Et pourquoi est ce qu'il ne publie pas les chiffres d'abonnés pour ces différentes marques?
Neuf entretient la confusion entre les recrutement de la marque neuf et du groupe
d'apres les chiffres publiés par FT c'est un gains de 67000 abonnés ADSL, les 130000 abonnés correspondent à la marque neuf
autres chiffres intéressant dans le communiqué de neuf, seulement 65% des abonnées sont degroupes soit 1950000 abonnés (sans compté les connexions de sfr/ tele2 et alice) => free serait le premier opérateur pour le dégroupage |
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tito234
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:48 Sujet du message: |
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| François a écrit: | J'en profite par ailleurs pour rappeler que l'article n'a pas de parti pris. La conclusion de l'article n'est pas là pour determiner qui a raison ou tort mais simplement de relever que la "guerre des chiffres" est au moins aussi importante que la concurrence commerciale.
Par contre, grace à votre remarque, je vais rectifier l'article pour corriger l'erreur soulignée, à savoir remplacer abonnés ADSL par abonnés haut débit.
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Et donc que les chiffres publiés par Iliad ne sont pas incorrects. |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4103
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 14:54 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et donc que les chiffres par Iliad ne sont pas incorrects. |
Où vois-tu qu'ariase annonce qu'iliad annonce des chiffres incorrects ?
| Citation: | | Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence. |
Comme si Neuf avait le monopole de la manipulation !
| Citation: | | free serait le premier opérateur pour le dégroupage |
C'est en effet intéressant mais dit comme cela on pourrait croire que Free a le plus de NRA degroupés... ce qui n'est pas le cas.
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tito234
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 15:04 Sujet du message: |
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| François a écrit: | | Citation: | | Et donc que les chiffres par Iliad ne sont pas incorrects. |
Où vois-tu qu'ariase annonce qu'iliad annonce des chiffres incorrects ? |
"Neuf aurait recruté 130 000 nouveaux abonnés haut débit au second trimestre, soit un nombre identique à celui de Free. L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin."
| François a écrit: | | Citation: | | Les manipulations précédentes des chiffres par neuf conseillent de prendre les chiffres avec prudence. |
Comme si Neuf avait le monopole de la manipulation ! |
Argument à 2 balles.
| François a écrit: |
| Citation: | | free serait le premier opérateur pour le dégroupage |
C'est en effet intéressant mais dit comme cela on pourrait croire que Free a le plus de NRA degroupés... ce qui n'est pas le cas. |
Parmis les NRA dégroupés par Neuf, combien de NRA dégroupé par Neuf le sont dans le cadre d'une DSP  ? |
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visaster
Apprenti
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 22
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 15:07 Sujet du message: |
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| Citation: | | L'annonce de Neuf sonne comme une réponse à l'attention de la filiale d'Iliad qui avait estimé que Neuf n'avait séduit que 67000 clients entre avril et juin. |
| François a écrit: | | Citation: | | Est-ce que l'Ariase est neutre entre les différents FAI |
Jene vois pas en quoi Ariase serait "pro neuf" juste parce qu'une phrase de cet article vous semble inexacte. |
Ce n'est pas parce qu'elle est inexacte, mais parce qu'elle est une opinion du rédacteur, et pas une information du CP Neuf.
Si Neuf avait écrit en toute lettres qu'il démentait les chiffrages indiqués par Free, là oui votre phrase aurait été dans le contexte, mais autrement, c'est juste le ressenti du rédacteur quoi....
Car il est manifeste et habituel que les chiffres indiqués dans les CP de neuf sont alambiqués. Pas faux, mais alambiqués.
Ne prends que les clients de telle enseigne, n'indique que le churn de l'autre, etc.
Ca serait tout de même beaucoup plus facile pour tout le monde si le Groupe neuf-Cegetel daignait communiquer de manière claire sur les résultats du Groupe, et non sur des données isolées deci-delà prises là où ca va bien parmi la mosaïque de division qui composent le groupe.
Autre exemple, et là aussi on peut penser que l'Ariase "simplifie" les éléments quand ils sont en faveur de Neuf : la dernière phrase de la news formulée par l'Ariase.
Vous dites : "Pour la fin de l'année, le groupe Neuf Cegetel maintient ses objectifs et confirme son ambition d'augmenter son revenu moyen par abonné de 32,9 à 35 euros. "
Et bien non...
L'arpu mentionné dans le CP ne concerne pas le Groupe, puisque le CP de Neuf ajoute "sur les bases de clients Neuf, Cegetel et AOL".
Les 600 000 clients C.I. sont exclus dans l'énnoncé de cet objectif (sans doute parce que leur Arpu particulier est nettement moins favorable).
Sur l'Apur, Neuf veut annoncer faire aussi bien que Free qui a déjà un Arpu de 35 €. Mais comme inclure les clients C.I. ne permettrait pas d'avoir l'objectif souhaité, et bien pas de soucis, Neuf élague 
Le problème est que les divers journalises ne reprennent pas le temps de décortiquer les circonvolutions syntaxiques des CP de Neuf et reprennent les chiffres simples. C'est exactement que qu'espèrent les rédacteurs des CP vous me direz
Bon, alors parlons sérieusement 
C'est quoi l'objectif de l'Arpu pour le Groupe finalement ?
(Groupe : c'est à dire incluant tous les clients du groupe, comme il se devrait...)
Pas facile la lecture d'un CP Neuf hein |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4103
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 15:08 Sujet du message: |
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| Citation: | | Argument à 2 balles |
Valable aussi chez tous les FAI y compris Free ?
| Citation: | | Parmis les NRA dégroupés par Neuf, combien de NRA dégroupé par Neuf le sont dans le cadre d'une DSP ? |
Certes mais en quoi gagner un appel d'offre de DSP devalorise-t-il le degroupage ? J'aimerais bien que Free et d'autres FAI en fassent autant. Et je suis pas le seul.
En tout cas, ce debat a le mérite de montrer à quel point la gueguerre des FAI touche les gens 
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tito234
Novice
Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 6
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| Posté le: Jeu 09 Aoû 2007 - 15:11 Sujet du message: |
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| visaster a écrit: |
Le problème est que les divers journalises ne reprennent pas le temps de décortiquer les circonvolutions syntaxiques des CP de Neuf et reprennent les chiffres simples. C'est exactement que qu'espèrent les rédacteurs des CP vous me direz |
En même temps peut on parler de journalistes quand les sites revendent des abonnements ADSL et qu'ils ne prennent pas le temps de décrypter les CP et s'en prennent à d'autres ? |
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