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Ariase
Staff Ariase
Inscrit le: 03 Fév 2004
Messages: 1126
Localisation: Rennes
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 Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 15:16 Sujet du message: Maghreb : une pétition pour les appels illimités |
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A quand les appels illimités vers les pays du Maghreb ? C'est la question posée par le site web Al Kanz qui lance une pétition en ligne.
La téléphonie Voix sur IP entre dans les moeurs et séduit les internautes pour les économies qu'elle permet de réaliser. Depuis que certains fournisseurs d'accès incluent des dizaines de pays dans leur forfait, les appels vers l'étranger sont en pleine croissance.
Une pétition en ligne appelle les fournisseurs d’accès Internet français à intégrer dans leurs offres ADSL les appels internationaux vers les pays du Maghreb (Algérie, Tunisie et Maroc) .
Un fournisseur ADSL, incluant l'Algérie, le Maroc et la Tunisie dans la liste des pays pour lesquels les appels vers les fixes sont gratuits, pourrait sans aucun doute séduire la communauté maghrebine. Rappelons qu'actuellement seul l'opérateur Neuf propose des appels illimités vers l'Algérie. Petit bémol tout de même : les correspondants algériens doivent être clients chez l'opérateur EEPAD-Assila.
Pas moins de 7 fournisseurs alternatifs proposent la téléphonie VoIP illimitée vers des destinations internationales. Mais pas un seul n'inclut le Maghreb pour l'instant. La pétition a le mérite d'éclairer les FAI sur la présence d'une réelle demande qui n'attend qu'une offre adaptée pour s'abonner. S'il est possible d'appeler gratuitement à l'autre bout du monde, cela ne devrait pas trop poser de problème de traverser la Méditerrannée ! Reste à savoir quel opérateur ADSL entendra cet appel en premier ?
» Signer la pétition en ligne
» Testez l'éligibilité de votre ligne téléphonique
» La téléphonie Voix sur IP illimitée |
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Al-Kanz
Novice
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 9
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| Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 20:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je suis le webmaster du site Al-Kanz et le seul initiateur, avec un ami webmaster, de la pétition dont vous vous faites l'écho. Nous vous remercions de relayer l'information.
Toutefois, nous aimerions que vous rectifiez une chose : le CFCM n'a strictement rien à voir avec nous. Je pense qu'il y a confusion car vous avez trouvé sur ce site : cfcm.****tv, cet article : cfcm.****tv/18/03/2007/pour-une-telephonie-gratuite-vers-le-maghreb/.
Or, comme on peut le constater ici : cfcm.****tv/a-propos-charte-editoriale, ce site n'est pas le site officiel du CFCM. Il est en effet écrit en gras : CFCM.TV est un site indépendant, ce n’est aucunement le site officiel du Conseil Français du Culte Musulman..
Pourriez-vous donc procéder à cette rectification, afin de lever la confusion qui déjà se répand ? Nous avons déjà reçu un commentaire d'une personne pensant que c'est le CFCM qui en est l'initiateur. Rendons à César ce qui est à César  .
Cordialement
Al-Kanz
(PS : j'ai mis des étoiles dans l'URL car apparemment vous n'autorisez pas les premiers venus à poster des URL pour vous préserver du SPAM). |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 3804
Localisation: Rennes
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4415
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| Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 22:32 Sujet du message: |
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Pour information, voici l'en-tête de la page d'accueil du site sur lequel est publiée cette pétition:
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Ariase
Staff Ariase
Inscrit le: 03 Fév 2004
Messages: 1126
Localisation: Rennes
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| Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 23:34 Sujet du message: |
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Euh.... prououou, je crois qu'il y a erreur. L'initiative de la pétition revient à http://www.al-kanz.org/. Le site cfcm.tv dont tu donnes une copie d'écran indique justement qu'ils ne sont pas à l'initiative de la pétition (regarde bien la copie d'écran que tu as faites, c'est indiqué). le site cfcm.tv a juste relayé l'info.
L'article et le forum ont été modifiés en conséquence. |
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Sebastien9T
Corp 9
Inscrit le: 24 Nov 2006
Messages: 784
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| Posté le: Mar 20 Mar 2007 - 00:00 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | Euh.... prououou, je crois qu'il y a erreur. L'initiative de la pétition revient à http://www.al-kanz.org/. Le site cfcm.tv dont tu donnes une copie d'écran indique justement qu'ils ne sont pas à l'initiative de la pétition (regarde bien la copie d'écran que tu as faites, c'est indiqué). le site cfcm.tv a juste relayé l'info.
L'article et le forum ont été modifiés en conséquence. |
je pense que c'est ce qu'il voulais montré avec la capture d'écran
_________________
Pas de réponse au MP non sollicité
Si je demande un MP, merci d'y indiquer votre réf client , votre numéro de téléphone, et un lien vers le post décrivant votre problème. |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4415
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| Posté le: Jeu 22 Mar 2007 - 23:27 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | | Euh.... prououou, je crois qu'il y a erreur. |
Il y a effectivement eu erreur, mais pas de ma part (comme tu sembles le penser), ni de la tienne dans la rédaction initiale de ton article (j'y reviendrai pour conclure).
| Citation: | | regarde bien la copie d'écran que tu as faite |
c'est après l'avoir bien regardée que je l'ai insérée (réduite); j'ai aussi regardé bien d'autres écrans au cours de l'enquête à laquelle je me suis livré.
| Al-Kanz a écrit: | | Rendons à César ce qui est à César |
Je vais m'efforcer de respecter ce souhait, en rendant à César TOUT ce qui est à César.
Je m'intéresserai tout d'abord à la pétition, et ensuite au CFCM.
- Cette pétition a été initiée par Al-Kanz, le 14.03.2007 vers 16h
(ce que corrobore <www.nomadsland.net/Actus-News-Infos-00098-Telephonie.html> pour le jour)
- Dès 16:08 elle est relayée par lebelage sur un forum (www.mejliss.com/showthread.php?p=2226691) avec des liens défectueux (rectification à 16:53);
- Puis par Khayata qui en dépose une copie et un lien:
- à 18:46 sur <www.casafree.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=21764&forum=1>,
- à 20:44 sur <www.avmaroc.com/forums/signez-petition-vt5547.html>,
- à 21:46 sur <www.yabiladi.com/forum/read-1-1723649.html>
- à 22:24 sur <forum.monmaghreb.fr/viewtopic.php?p=40641&sid=58bc6a3d276b9c15694354a6d9251969>
- Puis le 16.03.2007 17:24 par Jonas75 (copie + lien) sur <www.mejliss.com/showthread.php?p=2239288>
- Puis par SULTANE qui en dépose une copie et un lien:
- à 16:43:42, sur le forum de <www.dslvalley.com/forum/viewtopic.php?id=51041>
- le 17-03-2007 17:53:39, sur le forum de <www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?id=27459>
( -et peut être d'autres- et à chaque fois elle s'est inscrite sur le forum uniquement pour y déposer cette pétition );
- Puis le 18.03.2007 le CFCM la place sur sa page d'accueil, avec un lien vers al-kanz.org. (cette date apparaît sur ma capture d'écran)
Pour un blog, la page d'accueil est par excellence l'emplacement pour y mettre les messages importants: message de bienvenue, de présentation synthétique du site, message de circonstance touchant à la vie du site ou à une préoccupation de ses habitués;
- Le 19.03.2007 vers 14:10 ARIASE la relaie par une news se référant au CFCM, et avec un lien vers ladite pétition sur al-kanz.org;
(date également corroborée par <www.nomadsland.net/Actus-News-Infos-00098-Telephonie.html> pour le jour)
- À 16:10 <www.infos-du-net.com/actualite/10125-telephone-voip-maghreb.html> reprend l'info d'Ariase, mais son commentaire en attribue la paternité au CFCM:
| Code: | | C’est donc pour cela que le Conseil Français du Culte Musulman a lancé une pétition ... |
Un lien termine l'article;
À 20:14 <www.universfreebox.com/article3078.html> mentionne l'info qu'il complète du texte même de la pétition et d'un lien;
À 20:26 ayyaou la place sur son blog <www.jafri.fr/>
Ce 20.03.2007 13:00 <www.degroupnews.com/news/n1464-L-illimite-vers-le-Maghreb-pour-bientot-.html> y va aussi de son article en y joignant un lien;
Par la suite d'autres sites (une vingtaine) ont placé un lien vers l'article d'Ariase: <nouvelles-technologies.123news.org/Actualite-TELEPHONIE-00037178.html> par exemple, de même que d'autres internautes ont copié-collé sur divers forums l'article d'universfreebox.
Ce rapide historique montre clairement:
 que Al-Kanz est à l'origine de cette pétition.
Cependant le site initiateur <www.al-kanz.org/> traite sa pétition comme une publicité, c'est à dire que les navigateurs équipés de filtres anti-pub montrent une page d'accueil faite d'annonces gratuites, à l'exclusion de tout indice laissant supposer l'existence de cette pétition (voir capture).
Pour la trouver, le visiteur doit -soit entrer sur le blog, -soit cliquer sur un bouton dont rien ne laisse deviner qu'il conduit à cette pétition.
que huit messages/copies (pour le moins) ont été déposés par des internautes motivés sur divers forums avant que la pétition ne soit relayée de manière visible sur un site.
que cette visibilité tient incontestablement à la présence de cette pétition sur la page d'accueil de cfcm.tv, en tête des infos publiées sur ce blog;
que de là ARIASE s'en est fait l'écho, suivit en cela par d'autres sites dont certains ont repris son information en la déformant;
| Ariase a écrit: | | Le site cfcm.tv dont tu donnes une copie d'écran indique justement qu'ils ne sont pas à l'initiative de la pétition |
Ce qui ne constitue pas pour autant une information. Je peux aussi ajouter que ARIASE non plus n'en est pas l'initiateur, pas plus que SULTANE ni que moi-même. (Mes profs de français me diraient que tout ceci n'est que du verbiage et me renverraient à ma copie!)
Tu m'accorderas qu'à aucun moment cfcm.tv n'indique qui ou quel site est à l'origine de cette pétition.
Le fait qu'à la fin de son article il mentionne "Source:al-kanz.org" ne fait que préciser la source dont il tient l'information qu'il publie, comme il est habituel de procéder quand cette source n'est pas citée dans le corps de l'article. Mais le lecteur qui voudrait en savoir plus et cliquerait sur ce lien va se retrouver sur la page d'accueil d'al-kanz: pour peu que son navigateur et/ou son parefeu soient paramétrés pour filtrer la pub, il ne verra rien de particulier comme je l'ai expliqué plus haut. (Au passage je suppose que comme moi ARIASE filtre la pub et n'a donc rien vu à l'accueil d'al-kanz lui laissant deviner que ce site était à l'origine de la pétition)
Par contre, si cfcm.tv avait mentionné "Nous précisons que le site El-Kanz.org est l'initiateur de cette pétition", c'eût été une réelle et judicieuse information qui aurait dès le départ eu l'avantage de dissiper tout doute en rendant à César ce qui lui revient.
| Al-Kanz a écrit: | | le CFCM n'a strictement rien à voir avec nous |
le "strictement" me semble ici excessif, car l'on constate la présence de deux de vos logos "Al-Kanz Des trésors vous attendent" sur la page d'accueil du CFCM, dont l'un intégré à la page est un lien direct vers votre site: il existe donc bien une relation, fut-elle de nature publicitaire, entre al-kanz.org et cfcm.tv.
Ce constat fait, il n'est en rien préjugé de l'existence ou de l'absence d'autres relations entre ces deux sites, ce dont je vous donne volontiers acte.
| Al-Kanz a écrit: | | vous avez trouvé sur ce site : cfcm.tv, cet article : cfcm.tv/18/03/2007/pour-une-telephonie-gratuite-vers-le-maghreb/. |
ma capture d'écran, élargie à la barre d'adresse, montre que cette page s'affiche en page d'accueil.
Il n'est donc pas nécessaire ni de connaître l'adresse précise du fichier correspondant ni de le chercher au sein du site pour le "trouver" comme tendrait à le supposer la formulation de votre remarque.
Cette situation est à l'opposé de votre propre site sur lequel, ainsi que je l'ai exposé plus haut, certains visiteurs (dont je suis) sont obligés de "chercher" le document afin d'y accéder.
| Al-Kanz a écrit: | | CFCM.TV est un site indépendant, ce n’est aucunement le site officiel du Conseil Français du Culte Musulman. |
Dans les circonstances présentes, il est sans importance que cfcm.tv soit ou ne soit pas le site "officiel" du CFCM.
Ici il est uniquement à retenir que cfcm.tv est un site du CFCM: d'ailleurs votre citation n'affirme pas qu'il ne l'est pas.
-L'on retrouve la mention "Conseil Français du Culte Mulsuman" tant dans la page d'accueil (cf ma capture d'écran) que dans le titre de cette page: cela me paraît sans équivoque.
-En outre et concernant les sites en rapport avec le CFCM, je relève que cfcm.tv est mentionné tant par le portail des religions (<www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/pratique/institutions/CFCM/CFCM_coordonnees.php>) que par le nouvel-Obs sous le lien "Le site du CFCM" (<http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=societe/20060917.OBS2227.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/> ou <http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20070207.OBS1174/le_cfcm_deplore_la_politisationdu_proces_de_charlie_heb.html> ou <http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20070322.OBS8325/publication_de_caricatures_de_mahomet_charlie_hebdo_a_e.html>)
À l'intention du lecteur, je précise que l'autre site du CFCM <http://www.cfcm.info> n'est plus mis à jour depuis 2005.
| Al-Kanz a écrit: | | Je pense qu'il y a confusion |
Si confusion il y a, je pense qu'il vous appartient d'intervenir auprès du CFCM afin qu'il y mette fin, et notamment en clarifiant "officiellement" sa position vis à vis de ses deux sites, puisque vous-même attachez une extrême importance à ce qu'il soit fait distinction entre eux.
Personnellement je ne suis en rien perturbé par le fait qu'une association puisse revendiquer l'administration de plusieurs sites internet, même si je puis être intrigué par le fait que ces deux sites s'ignorent mutuellement. Mais après tout il ne s'agit là que d'une stratégie de leur(s) administrateur(s) qui ne me concerne pas.
| Al-Kanz a écrit: | | Nous avons déjà reçu un commentaire d'une personne pensant que c'est le CFCM qui en est l'initiateur |
Cette personne, qui n'est pas Musulman, mettait-elle en cause la news publiée sur ARIASE? ...... pour autant que je sache: NON!
Voici ce qu'il en est:
AOP:"Ce qui me gène un peu est que ce soit à l’initiative du “Conseil Français du Culte Musulman” : ça n’a rien à voir avec la religion …"
Al-Kanz:"D’où tenez-vous l’information farfelue selon laquelle c’est le CFCM qui en est l’initiateur ?"
AOP:"Voici ma source :
<http://www.infos-du-net.com/actualite/10125-telephone-voip-maghreb.html>"
Al-Kanz:"Ok, eux-mêmes tiennent l’info de Ariase qui a rectifié le tir :....en corrigeant leur article."
Ce qui est gênant dans cette dernière déclaration, c'est qu'elle insinue que c'est ARIASE qui aurait attribué la paternité de la pétition au CFCM. Argument d'autant plus convaincant que vous précisez qu'il "a rectifié le tir".
Or j'ai eu connaissance de la news ARIASE dans sa rédaction initiale. Après l'avoir lue, je savais qu'ARIASE l'avait trouvée sur le site du CFCM lequel l'avait relayée, mais j'ignorais qui en était l'initiateur tout en sachant que ce n'était pas le CFCM car sinon l'article d'ARIASE n'aurait pas manqué d'en faire mention.
D'ailleurs le fait important est-il de savoir l'existence de cette pétition et de pouvoir y parvenir, ou de connaître la qualité de celui ou celle qui est à son origine? (Quand il est possible, le mieux est de connaître les deux.)
Toujours est-il que je me suis rendu sur le site du CFCM pour constater que les faits relatés par l'article d'ARIASE étaient parfaitement exacts.
Il est aussi exact que info-du-net a placé un lien qui renvoie vers l'article de ARIASE, ce dont votre déclaration tient compte.
Pour autant cela ne rend pas ARIASE responsable du contenu rédactionnel de info-du-net!
De même ARIASE ne saurait être tenu responsable du fait que le CFCM ait omis de mentionner explicitement qui était l'initiateur de la pétition dont il avait fait le une de sa page d'accueil!
En conclusion:
| Ariase a écrit: | | le site cfcm.tv a juste relayé l'info. |
Et ARIASE a fait exactement de même que le CFCM, nous sommes donc pleinement d'accord.
Merci à Sébastien d'avoir su voir que ma capture d'écran n'était pas là que pour cette question de paternité de la pétition.
Pour mémoire, je rappelle le début de la news initiale (qui est toujours présente sur internet):
| Code: | | A quand les appels illimités vers les pays du Maghreb ? C'est la question posée par le Conseil Français du Culte Musulman qui relaie une pétition en ligne. ... |
Le seul reproche que l'on pourrait lui faire, c'est de n'avoir pas précisé quel était l'initiateur de cette pétition.
Mais vu le temps que j'ai dû consacrer à l'étude de l'émergence de cette pétition sur le web, il est manifeste qu'ARIASE ne peut se permettre de se livrer à une investigation journalistique approfondie, ce qui d'ailleurs n'est pas sa vocation première.
Et quand bien même le CFCM n'en est pas à l'origine, la façon dont il relaie cette pétition montre qu'il l'a faite sienne sans pour autant s'en attribuer le mérite.
La formulation initiale d'ARIASE me semble ici en parfait accord avec les faits, et je demeure persuadé que si le CFCM en avait mentionné l'auteur, ARIASE n'aurait pas manqué d'en faire état.
Au total je constate que ARIASE a rapporté avec célérité et fidélité l'information qu'il avait recueillie, comme il le fait habituellement, et qui est l'une des raisons pour lesquelles je sais pouvoir lui faire confiance.
Dans le doute je me devais de me faire ma propre opinion.
N'étant probablement pas le seul à avoir été tenté de douter, je me dois aussi de faire partager mes conclusions avec d'autres lecteurs qui comme moi auraient pu être troublés et n'auront pas disposé du temps nécessaire pour se livrer à leur propre enquête.
Je les remercie ici d'avoir eu la patience de me lire.[/list]
[Edit: réparé omissions de messages relais sur les forums ]
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Dernière édition par prououou le Sam 24 Mar 2007 - 22:04; édité 1 fois |
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Ariase
Staff Ariase
Inscrit le: 03 Fév 2004
Messages: 1126
Localisation: Rennes
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| Posté le: Jeu 22 Mar 2007 - 23:56 Sujet du message: |
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Chapeau bas pour ce travail d'investigation !
Et merci de ta confiance. |
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Al-Kanz
Novice
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 9
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| Posté le: Ven 23 Mar 2007 - 16:13 Sujet du message: |
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Fou ! beaucoup de bruit pour pas grand-chose.
Ariase a été en effet induit en erreur par www.CFCM.tv. Il n'y a pas de quoi fouetter un chat. La pierre n'a pas non plus été jetée sur Ariase. Il a juste été demandé de modifier une information erronée.
Sinon rapidement :
1- Il est indiqué sur le site www.cfcm.tv que ce n'est pas le site officiel du CFCM. Je ne vois pas pourquoi on devrait contacter le CFCM pour lui demander des précisions.
2- Quant au fait qu'il faille "fouiner" (et encore) sur www.al-kanz.org pour pouvoir trouver la pétition qui se trouve ici : www.al-kanz.org/petition, ça se discute.
M'enfin, on ne va pas en faire un fromage, n 'est-ce pas ?
Et une fois encore, merci à Ariase d'avoir relayé l'info. |
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Ariase
Staff Ariase
Inscrit le: 03 Fév 2004
Messages: 1126
Localisation: Rennes
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| Posté le: Ven 23 Mar 2007 - 16:34 Sujet du message: |
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Ah mais il est comma ça notre prououou. Il aime bien aller au fond des choses  . Je t'invite à aller voir ses autres posts et c'est toujours détaillé et très précis.
D'autre part al-kanz, ca sera sympa aussi de nous tenir informer de la suite qui sera donnée à la pétition. Si vous contactez les FAI, quelle est leur position sur le sujet, est-ce qu'ils ont des projets sur les appels vers le Maghreb... |
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Al-Kanz
Novice
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 9
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| Posté le: Ven 23 Mar 2007 - 16:40 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | Ah mais il est comma ça notre prououou. Il aime bien aller au fond des choses . Je t'invite à aller voir ses autres posts et c'est toujours détaillé et très précis.
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Ariase, oui je vois ça .
| Citation: | | D'autre part al-kanz, ca sera sympa aussi de nous tenir informer de la suite qui sera donnée à la pétition. Si vous contactez les FAI, quelle est leur position sur le sujet, est-ce qu'ils ont des projets sur les appels vers le Maghreb... |
Sans problème. Je m'efforcerai de ne pas oublier.
Je vous invite toutefois à vous inscrire à la newsletter au moins le temps de la pétition, quitte à vous désinscrire une fois les choses abouties (voir en bas, colonne de gauche : http://www.al-kanz.org/petition/index.php?petition=2&pour_voir=oui) |
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indigo13
Novice
Inscrit le: 27 Mar 2007
Messages: 2
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| Posté le: Mar 27 Mar 2007 - 14:58 Sujet du message: |
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Moi ce que j'y vois cé un coup médiatique pour ce site qui comme on peut le voir n'a quasiment pas de visiteur qui utilise ce prétexte de pétition pour engrenger des mails. Cé tout.
Pour pouvoir signer la pétition faut donner son mail. Voila tout ce que veulent ces initiateurs : des mails. Cé pourquoi jé pas signé. Vous verrez que ca ne sera suivi d'aucun effet. On connait la supercherie. |
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Al-Kanz
Novice
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 9
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Al-Kanz
Novice
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 9
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| Posté le: Mar 27 Mar 2007 - 18:43 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | | D'autre part al-kanz, ca sera sympa aussi de nous tenir informer de la suite qui sera donnée à la pétition. Si vous contactez les FAI, quelle est leur position sur le sujet, est-ce qu'ils ont des projets sur les appels vers le Maghreb... |
Ariase, une petite recherche a permis de trouver quelques informations intéressantes : http://al-kanz.org/blog/2007/03/27/petition-si-sfr-raflait-la-mise/ |
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indigo13
Novice
Inscrit le: 27 Mar 2007
Messages: 2
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| Posté le: Mar 27 Mar 2007 - 20:23 Sujet du message: |
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Mé oui, et après le fichier va être vendu ou alors on va recevoir plein de messages sur des choses différentes de l'objectif initial, on connait la musique... y'a déjà eu plein de coups comme ca... D'ailleurs si les FAI font pas gratuit pour le maghreb c'est que c'est trop rentable alors franchement votre pétition... ils s'en fichent pas mal à moins que tu t'appelles UFC que choisir. D'ailleurs ton argumentaire tient pas debout que tu dis que lé opérateurs ont à y gagner... y gagneraient quoi ? Tes remerciements ? Allez arrête : le seul objectif de ce type de sondage de bon sens à l'eau de rose c'est le mailing.
"Allez, signez tous ma pétition pour avoir la paix dans le monde, le pain gratuit dans les boulangerie et des tickets de train pour le TGV gratos !"
... et surtout obliez pas de laisser votre mail en passant |
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