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Le satellite contre le handicap numérique



Ariase
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MessagePosté le: Lun 21 Mar 2011 - 19:12 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

Les députés vont-ils réduire facture et fracture numériques ? C'est l'objectif d'un projet de subvention pour Internet par satellite.


L'Assemblée Nationale s'est emparée de la thématique du haut-débit, cherchant à améliorer la vie des personnes et des entreprises dont la localisation ne leur permet pas d'obtenir du haut-débit. 46 députés ont déposé une proposition de loi tendant à développer l’Internet par satellite dans les "zones à handicap numérique".


Sur le principe, l'idée est alléchante : il s'agirait pour "un particulier [...] qui n’a d’autre solution que de passer par l’Internet satellitaire pour accéder à un débit décent, de recevoir de l’État, dans le cadre du Grand Emprunt, une aide de 50 % sur le coût de l’achat et de la pose du matériel nécessaire à son raccordement satellitaire".


Les "zones à handicap numérique", un concept proposé par les députés pour décrire les endroits où le débit est insuffisant par des moyens filaires ou hertziens terrestres, serait une expression plus compréhensible pour le grand public que les habituelles "zones blanches" et "zones grises".


Il faut remarquer que "débit décent" est un terme flou, que trois niveaux de débit descendants, bas-débit, 1 Mbps et 2 Mbps, sont indiqués comme informatifs dans la proposition. Pour être intéressante, des précisions sur les caractéristiques d'un débit décent sont donc indispensables pour définir clairement ce que recouvreraient ces nouvelles zones.


Si le sort des professionnels est évoqué dans l'exposé des motifs, il n'est pas abordé dans les propositions d'articles elles-mêmes. Par contre, certaines prises de position laissent perplexes. Les députés soulignent en effet que, pour les entreprises, les "échanges sont plus volumineux, donc afin d’être rapides exigent des débits plus importants" et que "le seul frein actuel au développement de l’Internet satellitaire est le coût initial de l’achat des équipements nécessaires".


Effectivement, les offres proposées à un tarif "classique" par satellite, donc moins de 50€/mois, permettent bien de bénéficier du haut-débit et d'échanges "rapides". Par contre, elles ne permettent certainement pas d'avoir, en leur état actuel, une connexion permettant de faire passer d'importants volumes d'échange.


Qu'il s'agisse de quota, de FAP ou de FUP, la connexion ne peut pas être utilisée de manière illimitée dans le cadre de ces offres, et les usagers ont de grandes difficultés à s'adapter à cette situation, qui les empêche d'utiliser à volonté des services aussi courants que Deezer, Youtube ou les mises à jour de Windows.


Il est possible que les nouvelles offres Internet par satellite, qu'il s'agisse de Ka-Sat, de la probable riposte d'Astra après la mise en production des offres sur Ka-Sat, ou même de l'hypothétique Megasat permettent de faire sauter définitvement cette barrière.


Il en restera toujours une, le temps de latence, qui nuit au bon fonctionnement de certaines applications d'entreprise et notamment dans le "Cloud", et rend injouable la plupart des jeux en ligne avec ou contre des humains.


La solution proposée, qui finance la moitié du prix d'achat du pack satellite pour le rendre plus accessible, à environ 200€, permet de conserver leur caractère attractif aux offres Wimax sur le plan financier et évite les problèmes d'achats d'aubaine, pour profiter d'une parabole gratuite.


Après tout, il ne faut pas oublier que des offres existent pour lesquelles le pack Satellite est prêté. Certes, les offres sont moins intéressantes à niveau de tarif égal, assorties en général de 2 ans d'engagement, mais elles ont le mérite d'exister.


L'un des aspects les plus intéressants de cette proposition est qu'elle pourrait mettre fin à une certaine pagaille existant, dans le secteur, au niveau des aides attribuées. En effet, selon la région, le département, voire la commune, l'on peut recevoir, ou non, une subvention pour aider à l'achat ou à l'installation du matériel.


En région Auvergne, par exemple, les personnes inéligibles sont chouchoutées, puisque la région prend en charge jusqu'à 600€ de frais, 400€ pour l'acquisition du kit, 200€ pour son installation.


Dans la communauté de communes de Gascogne, 200€ sont remboursés si vous souhaitez acheter le matériel, 100€ sont remboursés si vous souhaitez faire faire l'installation par un professionnel. Au final, il s'agit de la solution la plus proche de ce que propose, actuellement, le groupe de députés à l'Assemblée.


En Ille et Vilaine, un énorme travail a été fait par le département pour couvrir les zones blanches avec du Wimax. Par contre, pour les quelques habitants inéligibles à tout, y compris au Wimax, il n'y a pas de subvention de prévue. Ce n'est pas un cas isolé : plus de la moitié des départements sont dans ce cas.


Au niveau des financements, les députés semblent avoir tout prévu : les subventions seraient tirées sur "le grand emprunt", et les frais administratifs via les articles 575 et 575 A du code général des impôts, soit les articles traitant des taxes sur le tabac.


» Test d'éligibilité Fibre optique et ADSL
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 09:55 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

A toutes fins utiles, à titre d'information :

http://www.connexion-verte.fr/

Citation:
Connexion Verte, c’est avant tout le résultat de notre volonté de s’unir autour d’une problématique commune : l’échange d’informations en zones dites "rurales". Au travers de Connexion Verte, nous comptons sur vous pour développer ensemble les solutions et services qui permettront demain d’offrir à tous des services adaptés à nos activités professionnelles en zone rurale. Notre seul but est de développer le premier réseau communautaire rural par le biais de services de téléphonie et d’Internet


Par ailleurs, si la loi est votée, les aides de l'Etat s'ajouteront-elles à celles déjà accordées par les collectivités territoriales (régions, départements, intercommunalités).

Pour les départements : http://www.internetparsatellite.net/index.php/t/15/n/473/aides-financieres-pour-internet-satellite.html


Dernière édition par sh54710 le Mar 22 Mar 2011 - 14:59; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 10:40 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Prendre le haut debit par satellite comme une rustine en attendant mieux, pourquoi pas.

Le subventioner et le proposer comme solution durable c'est pas lutter contre le handicap numerique c'est le favoriser Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 12:05 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

La solution satellitaire, insérée dans un plan cohérent local de développement des NTIC, peut ne pas être une rustine provisoire.

Exemple de la Guyane :

http://www.cr-guyane.fr/region-dynamique/tic/le-haut-debit

http://www.guyanenumerique.net/pages/carte-du-reseau.php

Les témoignages individuels dans les forums sur les problèmes de la solution satellitaire montrent qu'il y a probablement intérêt à disposer d'une structure publique (via une DSP dans un 1er temps) pour négocier avec les FAI.

Il serait intéressant bien sûr d'avoir les avis des Guyanais raccordés par satellite pour confirmer ou infirmer.
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 13:26 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Le problème est lié a la technologie utilisé et a ces limitations actuelles.
Des quotas très sévères et une latence élevée ne sont pas réellement en phase avec l'utilisation actuelle et future de l'internet.
Pour les quotas, les choses pourront peut être s'arranger dans un avenir plus ou moins proche. Je doute de toute façon que même les connexions XDSL ou fibre restent libre et sans quotas.
Vue l'explosion du trafic nous allons clairement vers une limitation qui passera par un système identique a celui propose sur des solutions par satellite.
Nous aurons un internet a 2 vitesses, ceux qui ont les moyens de payer .... et les autres.

Pour la latence par contre, je ne vois pas comment résoudre ce problème.
Côme il est dit dans l'article, les solutions cloud demandent une latence raisonnable pour fonctionner correctement.
Vu a la vitesse a laquelle le cloud est en train de se développer, ces problèmes de latences risquent vraiment de poser problème.
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 14:08 Sujet du message: Répondre en citant

Le principale problème du satellite et du WIMAX est le prix de l'abonnement de 50 à 90€ par mois à service égal de l'ADSL classique selon l'opérateur en illimité.
Nous payons déjà en rural plus cher qu'ailleurs parce que nous ne sommes pas dégroupés tout en ne bénéficient pas des mêmes services.
QUI est prêt aujourd'hui à payer 2 a 3 fois plus pour avoir internet haut débits ?
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 15:38 Sujet du message: Répondre en citant

geoffrey.mg a écrit:
Pour la latence par contre, je ne vois pas comment résoudre ce problème.
... en rapprochant le satellite, c à d en le plaçant sur une orbite plus basse ...

... ce qui suppose une flotte de satellites afin qu'une antenne au sol puisse toujours en "voir" au moins un, et des antennes de poursuite afin de toujours pointer l'un des satellites.

Sauf production de masse, le prix des matériels sera conséquent; l'avantage sera (peut-être) une facilité de pointage accrue (pointage automatique!) (ces exemples ne concernent que des sat géostationnaires)
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»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ... Smile
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 17:41 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

Eutelsat Communications (Euronext Paris : ETL) se félicite de la labellisation « Haut débit pour tous » attribuée aux services d'accès à Internet par satellite Tooway commercialisés par ses partenaires SDH SFR et Connexion Verte.

http://www.tooway.fr/Presse/L-ACCES-INTERNET-PAR-SATELLITE-SEUL-SERVICE-LABELLISE-HAUT-DEBIT-POUR-TOUS-PAR-LE-GOUVERNEMENT

Citation:
Les deux offres d'accès Internet par satellite proposées par SFR et Connexion Verte comprennent également des extensions de téléphonie sur IP et de réception de télévision numérique
...........
Pour recevoir le label « haut débit pour tous », les fournisseurs de services doivent en faire la demande et satisfaire les conditions suivantes :
Performances : capacité à échanger des courriels et des fichiers de taille raisonnable (1 Mo), rendre possible la consultation et l'utilisation de la plupart des sites internet accessibles au public avec un débit descendant minimum de 512 kbit/s et d'un débit montant minimum de 96 Kbit/s en permanence. Volume minimal mensuel d'échange de données à 2 Go, dont 300 Mo en émission, le débit maximum proposé est susceptible d’être limité et la connexion coupée.

Ne sont pas exigés : téléchargement peer-to-peer, visualisation prolongée de vidéos, réception de la télévision ou de la radio, support des jeux en réseau, téléphonie.

Disponibilité géographique : disponible en toute habitation du territoire de couverture à l’exception des cas particuliers (obstacle physique à la réception hertzienne, proximité d’une source électromagnétique perturbatrice, règles d’urbanisme).

Conditions tarifaires : tarif n'excédant pas 35 € TTC/mois, équipement d’accès inclus, frais d’accès n’excédant pas 100 €, période d’engagement limitée à 24 mois
..................
Tooway™ est un service d'accès bidirectionnel à Internet par satellite destiné aux résidents des régions rurales et des zones mal desservies par les infrastructures de télécommunications terrestres. Tooway™ fournit un débit descendant (en réception) de 3,6 Mbps et une voie de retour (en émission) de 512 Kbps
..................
Dés la fin de cette année, grâce à la mise en orbite du satellite KA-SAT, le service Tooway™ sera porté à 10 Mbps à travers l’Europe et pourra desservir plus d’un million d’utilisateurs
...................

Pourquoi d'autres FAI ne font-ils pas cette demande de label ? Les exigences sont-elles trop fortes ?
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MessagePosté le: Mar 22 Mar 2011 - 21:12 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
... en rapprochant le satellite, c à d en le plaçant sur une orbite plus basse ...
... ce qui suppose une flotte de satellites afin qu'une antenne au sol puisse toujours en "voir" au moins un, et des antennes de poursuite afin de toujours pointer l'un des satellites.


Oui ces solutions existent mais elles ont pour le moment un coût exorbitant et ne sont proposés qu'aux opérateurs (enfin il me semble)
COMMStellation prévoit le lancement de 78 satellites en orbite basse et devrait être opérationnel d'ici 2015.
Mais avant que ces solutions soient disponibles pour le simple particulier, beaucoup de temps devrait s’écouler.
Mais bon sait on jamais, il y a encore quelques années les solutions satellitaires actuels coûtaient les yeux de la tête, alors qu'elles sont devenues aujourd'hui abordable.

Citation:
Le principale problème du satellite et du WIMAX est le prix de l'abonnement de 50 à 90€ par mois à service égal de l'ADSL classique selon l'opérateur en illimité.

Je pense que le problème n'est pas le coût ( les abonnements ne sont pas excessif ), mais la qualité de service et les problèmes liés a la technologie employé actuellement.
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 12:58 Sujet du message: Répondre en citant

Fini les problèmes avec le satellite. Enfin la sociéié SKYDSL permet de ne plus avoir de quota qui est un vrai frein à cette technologie, et d'avoir des débits de 10M2gas pour moins de 20euros, enfin une vraie révolution...
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 13:27 Sujet du message: Hummmm !!! Illimité Répondre en citant

Tu as mal lu c'est illimité en temps mais les volumes sont contingentés comme les autres FAI et les prix sont valables jusqu'en Décembre et après ça double!!!! En plus leur matériel est hors de prix!
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 16:52 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

Les tarifs 2000 UL et 10 000 UL sont néanmoins annoncés (cf liens ci-dessous)
- sans Politique d'Utilisation Équitable
- en technologie Spot Beam

Mais je ne trouve pas sur le site les renseignements qui permettent de savoir ce que ça recouvre exactement, en particulier pour le volume des données.

Un encadré furtif indique "Le véritable illimité en pré-commande dès maintenant ........ Offre valable jusqu'au 11.04.

http://fr.skydsl.eu/index.php?c=tariff&s=overview&cs=sky2pt2
http://fr.skydsl.eu/index.php?c=tariff&s=overview&cs=sky2pt3
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François
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 17:21 Sujet du message: Répondre en citant

SkyDSL ne facilite pas l'information sur les volumes de données.
J'ai trouvé un lien avec un PDF en anglais sur la FUP :
https://fr.skydsl.eu/downloads/20100701_skyDSL2+_3500_service_terms_%28en%29.pdf
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Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?

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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 17:44 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

Oui, j'avais vu aussi, mais il s'agit des "Service terms" pour l'offre 3500, qui est limitée en volume de données. Cf § 1.1.1.5 "Fair-use-policy" et 3.1.1 si l'on souhaite obtenir mieux moyennant un prix plus élévé.

Il faudrait en fait disposer des "Service terms" pour les offres 2000 UL et 10 000 UL.

Pouvez-vous les obtenir de skyadsl ?
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sh54710
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MessagePosté le: Jeu 24 Mar 2011 - 11:15 Sujet du message: Le satellite contre le handicap numérique Répondre en citant

@François

Bonjour,

Suggestion : pourquoi ne pas ouvrir une rubrique "skydsl" dans la rubrique "Internet par satellite" et y classer les 5 derniers messages (à partir de roger27110) ?
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