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L'odyssée d'Alice se termine en Iliad



Ariase
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 - 15:14 Sujet du message: L'odyssée d'Alice se termine en Iliad Répondre en citant

Numericable était pressenti pour tirer les ficelles, Neuf espérait apporter du nouveau, mais Free a su payer le prix de Liberty Surf

Le destin d'Alice a été enchaîné, ce week-end, à celui de Free, leurs maisons-mères ayant engagé des négociations exclusives.

Il ne reste donc plus pour Xavier Niel, fondateur et principal actionnaire d'Iliad, la maison-mère de Free, que deux obstacles sur la route vers LibertySurf Group SAS.

Un maximum de 800 millions d'euros sera versé si les salariés d'Alice acceptent le volet social de la négociation et si les autorisations de rigueur sont obtenues, dont, par exemple, l'aval du conseil de la concurrence.

Les 3 041 000 abonnés de Free, additionnés aux 954 000 Alicenautes, ne feront en définitive qu'un groupe de 4 millions de clients... Un chiffre à comparer avec les 3 294 000 internautes décomptés par Neuf et, surtout, les 7.62 millions de clients haut-débit Orange.

Free, dans cette enchère, a bénéficié d'une réussite financière : Numéricable aurait pu enchérir plus haut, mais les difficultés actuelles dans la recherche de financements ont mis à mal cette envie. Neuf aurait potentiellement pu surenchérir, mais son absorption par SFR a rendu plus difficile ce projet.

Cette dépense, entièrement financée par voie de dette, permet à Free de revenir en seconde place. Si cette médaille d'argent peut sembler chèrement payée, Telecom Italia n'a pas gagné grand chose à son aventure française. LibertySurf Group SAS a en effet accumulé 1.4 milliards d'euros de déficit fiscaux sur les dernières années, des déficits que Free, par cette acquisition, va pouvoir décompter pour minorer ses bénéfices.

Au final, Free a obtenu un prix "raisonnable" au vu de la maturité du marché, et négocié un tarif un tiers moins cher que les espoirs placés par Telecom Italia dans sa filiale. La Bourse a d'ailleurs correctement réagi à cette annonce.

Une petite division permet toutefois de relativiser cette victoire : c'est presque 800 euros par abonné qui ont ainsi été payés, soit l'équivalent de trois années à 29.90€. Espérons pour Free que les Aliciens soient fidèles à leur Box et que ce ne soit pas une victoire à la Pyrrhus, laissant le trublion financièrement exsangue !

Free n'ayant pas une trésorerie illimitée, il va sans dire qu'il faudra faire des sacrifices sur certaines perspectives. Il est probable qu'un ou plusieurs des autres projets, que ce soit le déploiement du Wimax, de la fibre optique, de la téléphonie mobile, se retrouvent ralentis voire gelés, faute de profondeur financière...

Il reste un point de détail... Additionner des chiffres est aisé, mais les abonnés ne sont pas des statistiques... A l'heure où la résiliation est devenue facile, rien ne dit que l'intégration se fera sans heurts ni cahots. Alice a ciblé une clientèle souvent néophyte.

Au contraire, Free s'est souvent défini comme l'opérateur des geeks et des technophiles... S'adapter et répondre aux besoins d'une clientèle diversifiée et hétéroclite, l'apanage des grands acteurs, est une épreuve dont nous espérons tous que Free s'en sortira avec brio.

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val1984
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 - 16:05 Sujet du message: Répondre en citant

pour le titre Laughing
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ronan
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 - 16:20 Sujet du message: Répondre en citant

L'inspiration me vient ptêt d'Homère... Simpson Arrow Mr. Green
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biloka
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 - 18:46 Sujet du message: Répondre en citant

Le Staff Ariase écrit :
"Une petite division permet toutefois de relativiser cette victoire : c'est presque 800 euros par abonné qui ont ainsi été payés, soit l'équivalent de trois années à 29.90€".

Il est vrai que le calcul paraît simple : diviser le prix d'achat par le nombre d'abonnés... sans compter les Aliciens qui préféreront aller ailleurs "pour voir si l'herbe est plus verte".
Mais il ne faut pas oublier que cet achat inclut l'infrastructure (NRA et réseau de Alice). En ce cas, le calcul du prix de revient par abonné doit être revu à la baisse.
Ma vision est elle fausse ?
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Ariase
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 - 19:27 Sujet du message: Répondre en citant

Ta vision n'est pas fausse mais il faut voir qu'à quelques unités près, les NRA dégroupé par Alice sont aussi dégroupé par Free. Il y a donc des doublons qui n'apporte aucune valeur pour Free.
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val1984
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 - 09:30 Sujet du message: Répondre en citant

Un oubli aussi : les pertes reportables qui vont permettre à Iliad de payer moins d'impôts :
http://www.agefi.fr/articles/Iliad-paiera-Alice-environ-525-euros-par-abonne-1045873.html

Le coût serait donc d'environ 525 € par abonné si on les déduit.
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Patounet1
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 - 09:59 Sujet du message: Répondre en citant

Ariase a écrit:
Ta vision n'est pas fausse mais il faut voir qu'à quelques unités près, les NRA dégroupé par Alice sont aussi dégroupé par Free. Il y a donc des doublons qui n'apporte aucune valeur pour Free.


Bonjour,
Il pourront les revendre à NC Laughing
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Silfir
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 - 10:23 Sujet du message: Répondre en citant

Un deuxieme materiel dans le NRA FT n'ets pas forcement une perte , il permettra de reduire la charge par DSLAM entre les abonnés et donc de reduire les perte de debit aux heures de grande affluence , en somme un gain de qualité general par NRA
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ronan
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 - 11:09 Sujet du message: Répondre en citant

Meuh nan, j'avais pas oublié les déductions fiscales Smile On voit le chiffre à droite du logo Telecom Italia.

1.2 milliards de pertes fiscales reportables, c'est grosso modo 400 millions d'mpôt sur les cociétés en moins, si l'on considère un taux de 30%.

Mais pour faire des déductions fiscales, il faut déjà faire des bénéfices et pour pouvoir faire 1.2 milliards de bénéfices, il faut être drôlement costaud : même si Free est très sain financièrement aujourd'hui, nul ne sait de quoi demain sera fait Razz

Je crois que ces déductions s'éteignent au bout de 3 ou 5 ans (d'après mes souvenirs des cours de compta d'il y a très très longtemps ^^ ): il faut donc faire ces bénéfices avant que les pertes ne soient plus déductibles. En période d'investissement, je trouve que c'est un vrai challenge ! C'est pour celà que je suis conservateur et que je ne les compte pas dans le résumé du deal.

Sinon, il est possible que les matériels des deux réseaux ne soient pas complètement compatibles... Ce qui obligerait à en remplacer certains ou à acheter des passerelles : encore un coût. Enfin, les plans sociaux coûtent très chers. (Et tant mieux pour les salariés qui, ne l'oublions pas, vont perdre leur job dans cette histoire...)
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loggoi
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 - 15:24 Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Free n'ayant pas une trésorerie illimitée, il va sans dire qu'il faudra faire des sacrifices sur certaines perspectives. Il est probable qu'un ou plusieurs des autres projets, que ce soit le déploiement du Wimax, de la fibre optique, de la téléphonie mobile, se retrouvent ralentis voire gelés, faute de profondeur financière..



n'importe quoi... Vous vous êtes au moins renseigné avant de sortir des betises de la sorte. Ca a été dit et redis :
- Alice va entièrement être financée par un emprunt. Free ayant des finances plus que saine, faire un emprunt de la sorte ne pose aucun soucis. De plus free a assuré vouloir rembourser cet emprunt rapidement
- La fibre optique est 100% autofinancée chez free. A comprendre que c'est le résultat des abonnements actuels qui finance le plan fibre.
- Le mobile, vu comme ça avance, ça ne sera pas d'actualité avant au moins 1 an. D'ici là le free aura remboursé sa dette, intégré Alice et bénéficiera d'une manne financière encore plus conséquence.
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ronan
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MessagePosté le: Mer 11 Juin 2008 - 08:21 Sujet du message: Répondre en citant

Free a des finances saines. Contracter cet emprunt ne lui posera aucun problème financier. Mais je ne crois pas avoir dit celà non plus ^^
Donc ok sur le premier point.

Par contre, ce que j'ai dit et que je répète, c'est que la marge de manoeuvre de Free va être réduite et que ce choix forcera au minimum un ralentissement du déploiement des autres secteurs "en manque d'investissement".

Admettons que le choix soit fait de continuer à financer le déploiement de la fibre par autofinancement... Pour info, l'EBITDA d'Iliad était de 435 millions d'euros en 2007. Et le free cash flow, c'est à dire l'argent qui peut servir à rembourser le principal de la dette, hors FTTH est de 100 millions d'euros en 2008.

Un calcul très basique permet de déterminer le temps de remboursement de la dette, à partir de ce free cash flow : 500 millions / 100 millions par an = 5 ans. C'est rapide, dans l'univers financier, mais supérieur à 1 an.

Et il reste encore le cas du Wimax. Une licence acquise suppose des engagements, et notamment des engagements de déploiement. Et déployer, çà coûte aussi de l'argent.

Donc ok sur vos arguments, mais pas sur la dernière phrase Smile
Les chiffres que l'on peut trouver ici me semblent en désaccord avec elle.
http://iliad.fr/finances/2008/
http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-nous-allons-payer-un-prix-tres-raisonnable-pour-alice-affirme-le-directeur-financier-d-iliad-18314.html

PS : Il y a bien une solution possible : un investissement extérieur. Mais pour l'instant, M. Niel a, et je crois personnellement qu'il a bien fait, écarté ce type de possibilité.
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