Ariase
Staff Ariase
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 Posté le: Mar 05 Avr 2011 - 17:22 Sujet du message: Eutelsat : les contrats KA-SAT à l'étape signature |
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Eutelsat, possédant les satellites hotbird et commercialisant des offres d'accès à Internet par satellite, vient de signer avec SkyDSL et Sat2Way.
Environ 65000 personnes en France sont abonnées aujourd'hui à une offre d'accès à Internet par Satellite, pour un marché potentiel de plus de 320000 foyers.
Ces offres sont particulièrement intéressantes dans les cas où ni la fibre optique, ni l'ADSL, ni même le Wimax ne sont disponibles. Eutelsat continue de préparer le lancement de ses nouvelles offres à travers l'Europe, et a annoncé deux accords, avec SkyDSL et Sat2Way.
Tout d'abord, SkyDSL, présent dans le paysage satellitaire européen et français depuis une dizaine d'année, a signé un accord d'une valeur de 3 millions d'euros pour un contrat de 5 ans. Sat2Way, un autre acteur basé en France et s'appuyant sur les solutions Eutelsat, a quant à lui officialisé son accord de distribution des offres Eutelsat, pour un montant annoncé à 4 millions d'euros sur 4 ans.
Les autres acteurs français travaillant avec les solutions Eutelsat, dont notamment SHD (filiale de SFR), Connexion Verte et Als@tis, n'ont certes encore rien annoncé, mais ce ne saurait tarder !
Plus de 3000 demandes de souscription auraient déjà été rassemblées par Sat2Way pour cette nouvelle offre, dont plus des deux-tiers des abonnés actuels de Sat2Way. Le démarrage commercial de Ka-SAT est toujours prévu vers Juin.
» Test d'éligibilité Fibre optique et ADSL
» Comparatif des offres Satellite |
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sh54710
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 08:37 Sujet du message: Eutelsat : les contrats KA-SAT à l'étape signature |
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Bonjour Ronan,
Je vous cite : "Tout d'abord, SkyDSL, présent dans le paysage satellitaire européen et français depuis une dizaine d'année, a signé un accord d'une valeur de 3 millions d'euros pour un contrat de 5 ans"
Et pourtant dans le topic "Le satellite contre le handicap numérique",
J'ai écrit
"Suggestion : pourquoi ne pas ouvrir une rubrique "skydsl" dans la rubrique "Internet par satellite" et y classer les 5 derniers messages (à partir de roger27110) ?"
François a écrit
"Nous avons déréférencé SkyDSL de notre comparatif à cause du manque d'infos.... il y a déjà 2 ans de mémoire."
Prououou a écrit
"Skydsl a la particularité d'ignorer le droit français, et nombre de ses clients se sont trouvés bien démunis lorsqu'ils ont voulu résilier leur contrat.
Voir par exemple l'article 1.4 de leurs CGV relatif aux modifications contractuelles. (clause abusive et illicite)
Dans ces conditions, Ariase se devait logiquement de déréférencer ce fournisseur, les éventuels clients agissant à leurs entiers risques et périls."
J'ai répondu :
"Si Ariase devait adopter de telles règles, bon nombre de FAI devrait être déférencé, à commencer par celui qui vient d'être condamné par le TGI de Paris.
S'agissant des difficultés à résilier, il suffit par exemple de lire l'observatoire des résiliations réalisé par l'UFC-Que Choisir dans le cadre de l'augmentation de la TVA pour constater que ça n'a pas toujours été simple pour les internautes.
Je plaide pour un traitement équitable de tous les FAI, sachant qu'aucun d'eux n'est parfait ; il suffit de lire les forums de Ariase et d'autres pour s'en convaincre."
Je continue de penser que le déréférencement récent de skydsl par Ariase est une mesure inique. |
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François
Staff Ariase
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 09:58 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je continue de penser que le déréférencement récent de skydsl par Ariase est une mesure inique. |
La particularité de choisir c'est qu'il faut souvent renoncer et du coup créer de l'injustice.
Je pourrais reprendre l’analogie des moteurs de recherche qui référencent ou pas des contenus.
Nous exigeons des critères minimum pour référencer les offres. Si SkyDSL y répondait, ses offres auraient une place chez nous.
C'est trop facile de critiquer Ariase alors que le problème vient de l'opérateur à la base. Ariase n'a pas vocation à relayer des informations sur les offres qui ne sont pas précises ou fiables (CGV, mentions légales, détails....).
Peut être que les futures offres de SkyDSL (Kasat) seront l'occasion pour ce FAI de changer les choses et du coup d'intégrer notre comparatif. Concernant un sous-forum SkyDSL, c'est en effet une idée que je garde en tête.
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Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?
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sh54710
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 11:19 Sujet du message: Eutelsat : les contrats KA-SAT à l'étape signature |
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Bonjour François,
Je vous cite : "C'est trop facile de critiquer Ariase alors que le problème vient de l'opérateur à la base. Ariase n'a pas vocation à relayer des informations sur les offres qui ne sont pas précises ou fiables (CGV, mentions légales, détails....)".
S'agissant de la fiabilité et des ..... : extrait de http://www.tooway.fr/Presse/SKYLOGIC-ET-skyDSL-GLOBAL-SIGNENT-UN-ACCORD-POUR-L-INTERNET-HAUT-DEBIT-VIA-LE-SATELLITE-KA-SAT-D-EUTELSAT
"Sous la marque skyDSL+, l'opérateur skyDSL proposera aux consommateurs et aux petites entreprises, via ses propres canaux de distribution, un service d'accès Internet à des débits pouvant atteindre 10 Mbit/s en réception et 4 Mbit/s en émission. L'offre skyDSL+ sera disponible mi-2011 avec l'entrée en service commercial de KA-SAT. Elle sera distribuée à l'échelle internationale, en Allemagne, en Espagne, en France, en Italie et en Irlande.
Avec plus de dix années d'expérience sur le marché de l'accès Internet par satellite pour les zones situées à l’écart des infrastructures terrestres de haut débit, skyDSL dispose d'un solide réseau commercial européen et d'un portefeuille de produits évolués destinés aux consommateurs et aux petites entreprises.
Jan Hesse, Directeur Général de skyDSL Global GmbH, commente ce nouveau contrat : « Nous sommes fiers de prolonger et d'étendre notre collaboration avec Skylogic en améliorant encore notre niveau d'expertise grâce à ce nouveau service haut-débit disponible via l'infrastructure associée au KA-SAT. L'arrivée de ce nouveau satellite change radicalement le modèle de l'accès Internet par satellite. skyDSL a déjà ouvert des pré-réservations auprès de ses abonnés et nous continuons à œuvrer pour la réduction de la fracture numérique, avec des offres et des prix attractifs, dans tous les pays d'Europe où nous sommes présents. »
Pour Arduino Patacchini, Président-Directeur Général de Skylogic : « Le choix de skyDSL Global – fournisseur de longue expérience en matière d'accès Internet par satellite - en faveur de notre technologie, nous donne encore plus de confiance en la capacité de KA-SAT à délivrer une solution haut débit innovante pour les particuliers comme pour les entreprises. Nous poursuivons donc notre partenariat avec skyDSL afin que les usagers éloignés des infrastructures terrestres puissent bénéficier des apports génères par l’accès aux réseaux numérises de haut débits. »"
Ariase a fait des choix de référencement et dans son forum "Discussions autour d'Internet par le satellite en général" (avec des sous-forums spécifiques Sat2Way, NordNet, Viveole, Numeo) ; c'est effectivement de sa pleine et entière responsabilité ; je suppose que des analyses de type avantages - inconvénients ont été faites et que pour skydsl les inconvénients l'ont emporté sur les avantages.
Dernière question, car je ne souhaite pas polémiquer à l'excès, sur l'affirmation "le problème vient de l'opérateur à la base" : des échanges ont-ils eu lieu sur les points jugés négatifs ? |
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prououou
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 12:16 Sujet du message: |
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| sh54710 a écrit: | | ... des échanges ont-ils eu lieu sur les points jugés négatifs ? |
Une question commerciale: quelles démarches conseillerais-tu lorsqu'il s'agira d'obtenir l'exécution du contrat en justice puis l'application de la décision de justice contre Skydsl?
Pas de problème pour la saisine, en ta qualité de consommateur, ton juge de proximité ou d'instance sont compétents 
... mais pour faire signifier puis exécuter la décision (favorable) obtenue, comment t'y prends-tu?
.... à moins que d'emblée tu ne préfères laisser tomber 
Question référencement, j'oserais un parallèle avec les comparateurs plus généraux (une liste*): curieusement il est des marchands que l'on retrouve sur certains comparateurs et pas d'autres (et pas toujours les mêmes!!), ce qui implique que le meilleur prix n'est pas nécessairement présent 
(*) cette liste est un mauvais exemple: Ariase n'y figure pas .... à moins qu'Ariase ne soit pas un comparateur et n'offre pas les mêmes services (prix, caractéristiques des lignes) que Degrouptest p.ex. qui lui y figure
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sh54710
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 13:34 Sujet du message: Eutelsat : les contrats KA-SAT à l'étape signature |
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Bonjour Prououou,
La charte des forums Ariase impose-t-elle le tutoiement ?
Pourquoi placez-vous la discussion sur le terrain de la justice ? "points jugés négatifs" est à lire comme points estimés ou considérés négatifs. J'exprimais simplement l'idée (sous forme interrogative) que l'appréciation finale portée sur skydsl avait pu être précédée d'échanges directs entre skydsl et Ariase.
Je ne place pas non plus la discussion sur le terrain du prix, qui n'est qu'un des aspects des offres des FAI. Quand j'évoque, pour le référencement, des analyses de type avantages / inconvénients, je suis plutôt sur la notion de rapport qualité / prix.
Pour terminer, le comparatif des offres satellitaires du site "internetparsatellite" :
http://www.internetparsatellite.net/index.php/t/4 |
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ronan
Je suis bavard et alors ?
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 14:19 Sujet du message: |
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Bonjour sh54710,
Tout d'abord, Ariase est une société commerciale, fonctionnant donc avec des salariés, pas des bénévoles.
Nous n'avons pas, matériellement, le temps de référencer tous les fournisseurs d'accès travaillant en France.
Le référencement implique que nous allions vérifier régulièrement auprès du fournisseur d'accès que nos fiches techniques sont conformes à la réalité et, si ce n'est plus le cas, que nous les modifions.
Par exemple, nous avons de fantastiques petits fournisseurs d'accès locaux, en France, mais nous n'avons malheureusement pas la possibilité matérielle de les référencer. C'est un choix, dur, que nous faisons, en âme et conscience.
Nous sommes fiers, cependant, de proposer à nos lecteurs ce que je considère être le meilleur outil de comparatif français pour choisir une offre d'accès à internet : nous ne sommes pas parfaits, parce que nous ne le pouvons pas, mais nous sommes les meilleurs : vous ne trouverez sur aucun autre site autant de renseignements classés, avérés et organisés concernant autant de fournisseurs d'accès à internet français. Que nous puissions nous améliorer, je n'en doute pas une seconde. Mais nous faisons, de toute façon, de notre mieux.
Concernant le cas du traitement "inique" de SkyDSL...
De mémoire, il me semble avoir participé à la décision de déréférencement de SkyDSL.
Je vous invite tout d'abord à consulter ces news :
http://www.ariase.com/fr/news/skydsl-teles-tourmente-article-1247.html
http://www.ariase.com/fr/news/skydsl-teles-moutain-super-angel-ag-article-1420.html
A l'époque, SkyDSL utilisait des solutions monodirectionnelles, certes efficaces, mais peu compétitives par rapport aux nouvelles solutions bidirectionnelles.
Aujourd'hui, et j'en ai été le premier surpris en découvrant les informations depuis Eutelsat, ils semblent avoir repris du poil de la bête. J'en suis enchanté : c'est toujours cela de pris pour la concurrence. Nous avons travaillé, il y a quelques années, avec SkyDSL, et ils se montraient des partenaires fiables et respectueux. Donc ils ont rencontré des difficultés de trésorerie. De plus, leurs offres monodirectionnelles ont rencontré, il faut le dire, beaucoup moins leur public... D'où mon avis positif sur leur déréférencement, une procédure effectivement totalement réversible.
Et de toute façon, je ne peux rien ajouter de plus : on fait juste de notre mieux, avec les moyens du bord.
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Test d'éligibilité | Test de débit | Lettre de Résiliation |
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sh54710
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 14:54 Sujet du message: Eutelsat : les contrats KA-SAT à l'étape signature |
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Ronan a écrit :
| Citation: | | 1/ Aujourd'hui, et j'en ai été le premier surpris en découvrant les informations depuis Eutelsat, ils semblent avoir repris du poil de la bête. J'en suis enchanté : c'est toujours cela de pris pour la concurrence. Nous avons travaillé, il y a quelques années, avec SkyDSL, et ils se montraient des partenaires fiables et respectueux. Donc ils ont rencontré des difficultés de trésorerie. De plus, leurs offres monodirectionnelles ont rencontré, il faut le dire, beaucoup moins leur public... D'où mon avis positif sur leur déréférencement, une procédure effectivement totalement réversible. |
Je note la possibilité de réversibilité.
| Citation: | | 2/ Et de toute façon, je ne peux rien ajouter de plus : on fait juste de notre mieux, avec les moyens du bord. |
Que l'on se comprenne bien : les forums, par essence, sont des lieux de débat entre personnes qui n'ont pas forcèment le même avis. Mes propos ne constituent en rien une critique de la qualité du site Ariase, au contraire.
Je me dois aussi de dire, par honnêté intellectuelle, que pour les offres satellitaires, j'ai trouvé aussi des renseignements intéressants sur le site spécialisé www.internetparsatellite.net |
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prououou
J'use un clavier par semaine :-)
Inscrit le: 26 Oct 2005
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 15:36 Sujet du message: |
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Bonjour sh54710, | sh54710 a écrit: | | La charte des forums Ariase impose-t-elle le tutoiement ? |
Sans être formellement imposé par la charte, le tutoiement y est encouragé, que ce soit par un administrateur d'Ariase ("Sur le forum Ariase, le tutoiement est naturel, de rigueur et est à mon sens un élément de convivialité que nous souhaitons mettre en avant."), que ce soit par un modérateur des forums ("Le tutoiement est de coutume sur les forums.").
| Citation: | | Pourquoi placez-vous la discussion sur le terrain de la justice ? "points jugés négatifs" est à lire comme points estimés ou considérés négatifs. |
Je me suis contenté de rester sur le plan commercial dans le cadre de l'exécution du contrat: en cas de défaillance du FAI, quelles sont les actions à la disposition du client floué.
Quels que soient les discours laudatifs vantant la nouveauté ou la supériorité d'une offre, je m'efforce de me placer dans le cas défavorable où il me faudrait user "des grands moyens" pour obtenir l'exécution d'un contrat.
Dans le cas des FAI "français", pas de souci particulier pour "aller jusqu'au bout"
Dans le cas des FAI étrangers, Skydsl en est un, il y aura déjà la barrière de la langue: tu n'auras peut-être pas de difficulté à te comprendre avec un huissier allemand (si tu parles cette langue), mais ce n'est pas le cas de tout un chacun
À propos, Tooway ne considère pas (encore?) Skydsl comme un FAI opérant en France
| Citation: | | Quand j'évoque, pour le référencement, des analyses de type avantages / inconvénients, je suis plutôt sur la notion de rapport qualité / prix. |
Je te propose un exemple de rapport qualité/prix intéressant, qui à l'usage a fait de nombreux mécontents (en ADSL).
| Citation: | | Je me dois aussi de dire, par honnêté intellectuelle, que pour les offres satellitaires, j'ai trouvé aussi des renseignements intéressants sur le site spécialisé www.internetparsatellite.net |
Leur catalogue n'est qu'une simple liste d'offres, alors qu'en plus Ariase propose d'accéder à quelques détails relatifs à l'offre considérée | ronan a écrit: | | Nous sommes fiers, cependant, de proposer à nos lecteurs ce que je considère être le meilleur outil de comparatif français pour choisir une offre d'accès à internet : |
Personnellement, j'apprécie de pouvoir accéder simplement aux détails de l'offre susceptible de m'intéresser, sans être obligé d'aller "à la pêche" sur le site du FAI concerné.
Au fait, qui est le plus sérieux? Ariase qui présente les offres présentement disponibles, ou internetparsatellite (puisqu'il a été cité) qui présente déjà les prochaines offres (et référence des promesses)?
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sh54710
J'use un clavier par semaine :-)
Inscrit le: 11 Fév 2011
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| Posté le: Mer 06 Avr 2011 - 19:14 Sujet du message: |
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@prououou
| Citation: | | À propos, Tooway ne considère pas (encore?) Skydsl comme un FAI opérant en France |
2 rubriques (achat et presse) du site de Tooway sont en effet en contradiction (pour l'instant ?).
| Citation: | | Je te propose un exemple de rapport qualité/prix intéressant, qui à l'usage a fait de nombreux mécontents (en ADSL). |
Je n'ai pas vu, dans cet exemple, de véritable analyse multicritères préalable qualité / prix permettant d'apprécier les offres d'Erevia de l'époque, à l'instar de ce qui se pratique notamment pour les appels d'offres publics.
Cet exemple fait état des difficultés sérieuses que peuvent rencontrer des consommateurs avec un FAI, mais vous pourriez en citer beaucoup d'autres, dans les forums de Ariase, qui concernent tous les FAI.
| Citation: | | Au fait, qui est le plus sérieux? Ariase qui présente les offres présentement disponibles, ou internetparsatellite (puisqu'il a été cité) qui présente déjà les prochaines offres (et référence des promesses)? |
Skydsl propose ses nouvelles offres (en particulier 10 000 UL) en réservation sur son site. Sat2way en fait de même http://www.sat2way.fr/home/nos-offres/. Il ne s'agit donc pas de promesses mais d'offres formalisées que l'on peut d'ores et déjà souscrire sur les 2 sites, avec des promotions pour sat2way jusqu'au 30/04/11.
Si Ronan ou François publiait demain un article sur les offres Ka-Sat de sat2way ou de tout autre FAI ayant signé un accord pour l'utilisation de ce satellite plus performant, je n'y verrais que des avantages. |
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François
Staff Ariase
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| Posté le: Jeu 07 Avr 2011 - 13:02 Sujet du message: |
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| Citation: | | Si Ronan ou François publiait demain un article sur les offres Ka-Sat de sat2way ou de tout autre FAI ayant signé un accord pour l'utilisation de ce satellite plus performant, je n'y verrais que des avantages. |
Bonjour, dès lors que nous aurons accès aux offres (une fois commercialisées) et donc à leurs CGV, nous ne manquerons pas de mettre à jour notre comparatif et d'en parler dans des articles.
A titre d'exemple concret, j'ai tres souvent les grandes lignes des futures offres Internet de plusieurs grands FAI français avec plusieurs jours/semaines d'avance. MAIS, je ne publie pas car je n'ai pas accès aux contenus les + importants, c'est à dire les mentions légales et CGV
Par probité et par respect pour les lecteurs, je préfère publier des infos fiables et vérifiées.
| Citation: | | Mes propos ne constituent en rien une critique de la qualité du site Ariase, au contraire. |
Merci De mon côté, je trouve que c'est constructif et les suggestions sont toujours bonnes à prendre.
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prououou
J'use un clavier par semaine :-)
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| Posté le: Jeu 07 Avr 2011 - 15:25 Sujet du message: |
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Bonjour, | sh54710 a écrit: | | 2 rubriques (achat et presse) du site de Tooway sont en effet en contradiction (pour l'instant ?). |
Pour ma part je n'y vois aucune contradiction:
- la page achat indique au prospect où trouver les offres actuellement disponibles sur le territoire concerné (donc en 3.6Mbps de débit DL comme mentionné en page d'accueil). Ainsi Skydsl est présent en Allemagne (Germany) (ce qui est logique) et non pas en France;
- la page "press" est relative à la com, laquelle a pour objet de mettre en lumière un produit ou une société. En l'occurrence le but visible est de convaincre d'autres FAI de la viabilité de la future offre et du dynamisme de Skylogic (ainsi Sat2way, skyDSL, Sat Internet et Satellite Broadband Ireland ont déjà passé un accord de distribution) et par ce biais rassurer les actionnaires 
| Citation: | | Je n'ai pas vu, dans cet exemple, de véritable analyse multicritères préalable qualité / prix permettant d'apprécier les offres d'Erevia de l'époque, à l'instar de ce qui se pratique notamment pour les appels d'offres publics. |
Et pour cause, nous ne sommes pas dans le contexte de la recherche du mieux disant pour l'exécution d'un chantier déterminé.
Pour pouvoir comparer un rapport qualité/prix d'une offre d'accès internet, encore conviendrait-il d'avoir des éléments communs de comparaison:- en ce qui concerne le prix, cette condition est remplie, le prix de base étant annoncé et fixé (sauf circonstances particulières permettant au client d'obtenir mieux)
- mais en ce qui concerne la "qualité", il s'agit ici d'une notion toute subjective, chaque internaute ayant ses propres critères différents de ceux de ses voisins, entre ceux qui ne recherchent qu'un accès au web et ceux qui préfèrent le tout compris livré installé même s'il faut le payer quelque part.
Par exemple, je n'ai que faire des "offres sélectionnées par Ariase" parmi celles de SFR (ou tout autre FAI) dès lors que mon NRA n'est pas dégroupé, bien qu'elles soient censées représenter le meilleur rapport qualité prix.
Il en irait tout autrement pour le choix d'une carte graphique ou un processeur ou un moniteur: tous les produits subissent les mêmes batteries de tests; ensuite c'est au client de prendre sa décision, quand bien même il est incité à relativiser l'importance qu'il peut accorder à un critère plus qu'un autre!
| Citation: | | Cet exemple fait état des difficultés sérieuses que peuvent rencontrer des consommateurs avec un FAI, mais vous pourriez en citer beaucoup d'autres, dans les forums de Ariase, qui concernent tous les FAI. |
Je pense qu'on ne peut comparer les situations d'un client qui se voit réclamer une facture 1 ou 2 ans après avoir résilié et celle de celui dont la résiliation tarde quelque peu, mais ne lui cause pas préjudice par ailleurs.
Personnellement je préfère un fournisseur qui aura un problème de livraison qu'il saura régler efficacement à un autre dont les prix sont exceptionnellement compétitifs mais qui est incapable de faire face lorsque la machine déraille
| Citation: | | Si Ronan ou François publiait demain un article sur les offres Ka-Sat de sat2way ou de tout autre FAI ayant signé un accord pour l'utilisation de ce satellite plus performant, je n'y verrais que des avantages. |
En ce qui concerne le satellite, Ronan a déjà donné: les offres Tooway n'ont été disponibles que plus de 6 mois après avoir été annoncées, des internautes trop confiants se sont ainsi retrouvés sans connexion au web, pour avoir trop vite résilié l'accès bas-débit qu'ils avaient jusque là 
C'est pourquoi j'approuve la position de François lorsqu'il entend juger sur pièces avant de se prononcer.
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sh54710
J'use un clavier par semaine :-)
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| Posté le: Sam 09 Avr 2011 - 09:23 Sujet du message: |
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Bonjour Prououou,
Vous avez écrit :
1) "Pour ma part je n'y vois aucune contradiction" Il suffit pourtant de lire l'extrait suivant pour constater l'incohérence entre les rubriques achat et presse du site de Tooway :
Sous la marque skyDSL+, l'opérateur skyDSL proposera aux consommateurs et aux petites entreprises, via ses propres canaux de distribution, un service d'accès Internet à des débits pouvant atteindre 10 Mbit/s en réception et 4 Mbit/s en émission. L'offre skyDSL+ sera disponible mi-2011 avec l'entrée en service commercial de KA-SAT. Elle sera distribuée à l'échelle internationale, en Allemagne, en Espagne, en France, en Italie et en Irlande.
2) "mais en ce qui concerne la "qualité", il s'agit ici d'une notion toute subjective, chaque internaute ayant ses propres critères différents de ceux de ses voisins"
La présentation faite par Ariase des offres des FAI (test d'éligibilité), tant en ce qui concerne les propositions (Changer sans frais / Internet + Mobile / Internet + TV / Les moins chères /Toutes les offres) que les fiches multicritères décrivant chaque offre permet à chaque internaute de faire sa propre analyse comparative et de choisir en connaissance de cause.
3) "Je pense qu'on ne peut comparer les situations d'un client qui se voit réclamer une facture 1 ou 2 ans après avoir résilié et celle de celui dont la résiliation tarde quelque peu, mais ne lui cause pas préjudice par ailleurs"
Avoir utilisé l'exemple d'Erevia n'était pas très pertinent pour illustrer le rapport qualité / prix, dans la mesure où quasiment tous les forums ont très vite été remplis de témoignages attirant l'attention des internautes tentés par ce type d'offres sur les pièges (pour rester soft) qu'elles comportaient. Je suppose d'ailleurs que les fiches de Ariase de l'époque avaient mis en avant leur caractère "atypique".
4) "C'est pourquoi j'approuve la position de François lorsqu'il entend juger sur pièces avant de se prononcer."
Je partage aussi cet avis quand il s'agit d'inclure des offres nouvelles dans le comparatif de Ariase, qui a ses exigences de qualité que je comprends parfaitement. Mais cela ne devrait pas empêcher la publication d'articles préalables informatifs, quitte à exprimer des remarques, des objections sur les points sensibles ou insuffisamment renseignés. |
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prououou
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| Posté le: Sam 09 Avr 2011 - 16:45 Sujet du message: |
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Bonjour sh54710, | sh54710 a écrit: | Vous avez écrit :
1) "Pour ma part je n'y vois aucune contradiction" Il suffit pourtant de lire l'extrait suivant pour constater l'incohérence entre les rubriques achat et presse du site de Tooway : |
L'incohérence ne consiste-t-elle pas plutôt à comparer le futur (le volet presse) avec le présent (le volet achat), au surplus les lecteurs visés ne sont pas les mêmes (actionnaires / clients)
Par contre, n'est-il pas mensonger d'annoncer une offre à 10Mbps illimitée alors que les CGA (qu'il faut dénicher) font mention d'une réduction de la largeur de bande disponible (ce qui implique moins que les 10Mbps annoncés) 
| sh54710 a écrit: | | ... Mais cela ne devrait pas empêcher la publication d'articles préalables informatifs, quitte à exprimer des remarques, des objections sur les points sensibles ou insuffisamment renseignés. |
La question de base ne serait-elle pas de déterminer si l'on fait de l'information, du buzz, du flood ou une revue du web
Lorsqu'il se produit un fait qui semble sortir de l'ordinaire, il est curieusement repris par les divers sites touchant de près ou de loin au sujet concerné, avec une dénaturation plus ou moins importante des faits qui y ont donné naissance, chacun des articles n'ayant pas souvent l'honnêteté de citer sa source.
L'objectif est trop souvent la recherche de titre à sensation plutôt qu'un éclairage scientifique ou technique de ce dont il s'agit: normal me diras-tu, car si l'on démonte le mécanisme, le supposé sensationnel en devient presque banal.
Je te citerais ici les (pseudos-)records de débits qui reviennent de temps à autre et sont une occasion pour certains de militer pour le VDSL2 malgré ses contraintes (cette technologie implique un sous-répartiteur ou un répéteur tous les 1000 à 2000m, ce qui en milieu rural débouche sur le FTTH: "D'après toi, la solution serait donc de multiplier le nombre de NRA .... avec à la limite chacun son NRA à son domicile! Ces NRA étant fibrés, supprimons-les ..... il reste la fibre ... en FTTH ")
Autre exemple: une récente news indique que Prixtel propose "une connection ADSL seul" pour 19.90€ (+ 3€ location de box), ce qui est inexact dès lors que l'offre comporte également la téléphonie (et donc impose la location de la box) quand bien même la consommation téléphonique est facturée en sus!
À moins que tu fasses tienne la maxime de Pierre Lazareff (alors à la tête de France-Soir), "une information plus un démenti, ça fait deux informations !" .... ce qui est une autre manière de constater que (trop d')l'information tue l'information 
... ou que tu ne sois un adepte de Raymond Devos: "vous n'avez rien à dire? .... hé bien parlons-en ... " 
Quant à des articles préalables, je peux t'annoncer qu'Astra va lancer un nouveau satellite (ce faisant je ne me mouille pas: c'est son job, et mon annonce ne précise pas duquel il s'agit -2012, 2014 ou tout autre-  ) C'est pourquoi je trouve qu'il y a suffisamment à faire avec le présent et ce que nous pouvons en savoir
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»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ... |
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sh54710
J'use un clavier par semaine :-)
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| Posté le: Sam 09 Avr 2011 - 20:07 Sujet du message: |
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Prououou a écrit :
1) "les lecteurs visés ne sont pas les mêmes (actionnaires / clients)"
Le ciblage des rubriques (celles destinées aux clients d'une part et celles visant les actionnaires d'autre part) est arbitraire. Chacun peut évidemment lire ce qu'il a envie de lire sur le site de Tooway et constater que les onglets "achat" et "presse" ne disent pas la même chose s'agissant de la distribution des offres de Skydsl+ en France
2) "les CGA (qu'il faut dénicher)"
Si vous les avez trouvées, il serait intéressant de les partager sur le forum.
3) "L'objectif est trop souvent la recherche de titre à sensation plutôt qu'un éclairage scientifique ou technique de ce dont il s'agit"
Outre les exemples que vous donnez (débits records, Prixtel), visez-vous aussi des publications du type : "L'Arménie sans Internet : mauvaise pioche!" ou encore "La paire de cuivre pourrait vivre une longue retraite" ?
Mon avis est que si Ariase ne donnait la parole qu'aux experts (dont je ne nie absolument pas l'utilité), le site deviendrait vite ennuyeux. Le savoir-faire journalistique y a toute sa place, de même que la parole donnée aux internautes.
Je pense que le site est apprécié par son professionnalisme et sa capacité à s'ouvrir à un large lectorat pouvant s'exprimer sans autres contraines que celles du respect de la charte des forums.
La sécurité des infrastructures et le VDSL2 sont des vrais sujets, qui peuvent donner lieu à débats récurrents, et il n'est pas interdit aux titres qui en traitent d'être teintés d'humour.
4) "C'est pourquoi je trouve qu'il y a suffisamment à faire avec le présent et ce que nous pouvons en savoir"
Quelle place laissez-vous alors aux sujets relatifs aux visionnaires (les successeurs de Paul Baran), aux chercheurs, aux innovateurs dans les colonnes de Ariase ? Il me semble que passé, présent et futur ont le droit de "cohabiter", évidemment dans un juste équilibre que Ariase gère, à mon avis, de façon intelligente, sans perte d'efficacité sur les exigences du quotidien et du futur proche. |
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