Ariase
Staff Ariase
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 Posté le: Lun 14 Mar 2011 - 18:01 Sujet du message: Et si vous posiez vous-même votre fibre optique ? |
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Vous habitez à la campagne et vous languissez d'attendre une hypothétique connexion Internet à très haut débit ? Prenez les choses en main !
Championne de l'ADSL, des Box, du Triple Play et du dégroupage, la France semble désemparée face aux enjeux du très haut débit.
Certes, il y a bien de la fibre optique à Paris et Lyon, et des réseaux câblés dans une centaine de villes. Mais faut-il rappeler que la France compte plus de 36000 communes dont une grande partie sont situées à la campagne, rebaptisée "zones peu denses" par certains...
Malgré les discours, les bonnes intentions et les promesses, la fibre optique n'arrivera pas en zone rurale avant des années (décennies ?). Alors, que faire ?
La solution la plus simple mais aussi la moins efficace consiste à "engueuler" les élus, à fustiger les opérateurs et à réclamer la fibre. La seconde solution est certes plus compliquée, mais aussi plus audacieuse et peut vraiment faire bouger les lignes. Et si les habitants/internautes prenaient en main leur propre destin numérique ?
Certains l'ont déjà fait en lançant leur propre réseau rural (RAN) pour désenclaver une commune entière comme à Tréflévénez dans le Finistère. L'idée de Pierre Raso, un consultant informatique vivant aujourd'hui dans la vallée de l'Hérault, est de transposer cette initiative citoyenne au déploiement de la fibre optique jusqu'à l'abonné (FTTH). Ou plus précisément la fibre optique depuis l'abonné.
Sur son blog, Pierre Raso va droit au but : "puisque ni les opérateurs ni les collectivités ne veulent ou ne peuvent nous fournir ce réseau THD, nous allons le construire et le gérer nous-mêmes". Mais comment s'y prendre ? Pour en savoir plus, nous avons posé la question à l'intéressé.
La proposition de Pierre Raso repose sur le principe d'un réseau privé et communautaire de type LAN (architecture FTTH GPON) qui relierait les habitants d'un village à un backbone optique tel que celui de Num'Hérault, le réseau d'initative publique du département.
Pour limiter les contraintes administratives et juridiques (accès aux fourreaux, autorisations, voiries...), Pierre estime que le déploiement du réseau devra s'effectuer sur les propriétés privées. La fibre optique serait ainsi tirée à travers les champs, ou encore le long des murs d'habitations par exemple.
Comment financer un tel projet ? La question de l'investissement est cruciale puisque c'est justement le coût à la prise par abonné (on parle de 3000€ en zone rurale) qui refroidit les grands opérateurs nationaux. Pour Pierre Raso, la dimension coopérative du projet (chacun retrousse ses manches) peut significativement baisser le montant total de l'investissement.
Plutôt que de payer chaque mois 40€/mois pour Internet et la téléphonie, Pierre Raso préfère scinder la dépense avec, d'un côté, le coût d'un forfait FTTH, et de l'autre, l'investissement sur le réseau. Un internaute pourrait ainsi payer son abonnement 30€/mois (avec un forfait Wibox, Kiwi Fibre ou Alsatis par exemple) et verser une cotisation mensuelle de 10€ qui remboursera le prêt bancaire investi dans le réseau.
L'abonné ne ferait certes pas d'économie puisque son budget télécom serait identique. Mais il disposerait à court terme d'une connexion à très haut débit et d'une offre de services à même d'améliorer sa qualité de vie (E-formation, E-administration, E-Santé, Télétravail...).
Au-delà des aspects techniques et financiers de ce projet, Pierre Raso mise aussi sur une démarche locale orientée autour des besoins des populations éloignées des réseaux...et des infrastructures en général.
Ce réseau THD n'est en effet pas une utopie de "geek" mais un véritable projet structurant répondant aux préoccupations des élus de proximité (comment éviter la désertification des campagnes ?) et des habitants (développement durable...).
Bien conscient qu'Orange, SFR, Free ou Bouygues Télécom ne proposeront pas d'Internet très haut débit (en filaire ou en mobile d'ailleurs) avant bien des années, Pierre Raso veut démontrer qu'une alternative est possible. Bien que de nombreux amateurs éclairés savent déjà que de tels projets existent en Angleterre ou en Suède, le plus dur sera de convaincre les habitants qu'ils peuvent - ensemble - faire bouger les choses. Pour en savoir plus sur le projet, réagir ou prendre contact, rendez-vous sur le blog de Pierre Raso.
» Test d'éligibilité Fibre optique et ADSL |
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PierreRASO
Je viens d'arriver
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| Posté le: Lun 14 Mar 2011 - 18:31 Sujet du message: Merci François et Ariase mais... |
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... une petite précision, je recherche :
- des personnes / associations / communes pour essayer d'amorcer la démarche chez eux
- des avis éclairés sur le concept, pour compléter la démarche ou (surtout) pour mettre le doigt sur ses incohérences et erreurs
Donc si vous avez des commentaires, n'hésitez pas
Pierre RASO |
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niko12
Je suis bavard et alors ?
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Messages: 461
Localisation: La Primaube (PRI12)
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| Posté le: Lun 14 Mar 2011 - 18:50 Sujet du message: |
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| Je vais suivre attentivement la suite.... |
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happysad
Modérateur
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Messages: 4490
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| Posté le: Mar 15 Mar 2011 - 00:59 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Pour Ariase : la news n'apparaît pas dans le menu Actu/dossiers (alors que la news Vivendi enfin propriétaire de SFR ? y est au contraire deux fois).
_________________
6407m (6/10), 67.49db ARCEP, Orange 2 Mégamax avec un Netgear DG834GT
Test d'éligibilité ADSL |
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François
Staff Ariase
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sh54710
J'use un clavier par semaine :-)
Inscrit le: 11 Fév 2011
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| Posté le: Mar 15 Mar 2011 - 19:35 Sujet du message: Et si vous posiez vous-même votre fibre optique ? |
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Les idées sont généreuses mais hélas -je le crains- utopiques.
Il me semble difficile de se passer du rôle moteur que doivent avoir les maires (surtout ruraux car c'est le développement local qui est en jeu et ils en sont en général parfaitement conscients) en lien avec les départements et les régions.
Par contre, la communication des élus auprès de la population est en général plus que défaillante et c'est sur ce terrain qu'il me parait le plus urgent d'agir. Aujourd'hui, pour caricaturer, le citoyen rural est face à FT et/ou face aux FAI, dont les rôles ne sont pas d'assurer la desserte performante à tout prix des territoires peu denses.
Pour que les pouvoirs locaux (ré)agissent, peut-être convient-il de faire un lobbying citoyen intelligent, par exemple en les aidant à monter des argumentaires basiques et illustrés (si possible en groupe de projet associant élus et habitants convaincus du rôle économique d'un internet performant, sans parler forcément de THD) portant sur :
- ce que permettent et ne permettent pas les différents débits, de manière pragmatique
- la gamme des solutions techniques (et leur ordre de grandeur de coût)
- .......
Quelques réunions publiques sur ces bases devraient permettre de mobiliser, de motiver plus largement et sans doute de déboucher sur la phase de montage du projet aux plans technique et financier.
Vouloir dès le départ affirmer qu'il faut s'écarter des schémas habituels risque de provoquer une grande incrédulité, voire un rejet.
Et d'ailleurs peut-on vraiment se passer des professionnels pour construire, exploiter et maintenir de telles infrastructures, qui sont très techniques ?
Et la fibre est-elle la seule solution ? |
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prououou
J'use un clavier par semaine :-)
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 12057
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| Posté le: Mer 16 Mar 2011 - 00:06 Sujet du message: |
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| sh54710 a écrit: | | Vouloir dès le départ affirmer qu'il faut s'écarter des schémas habituels risque de provoquer une grande incrédulité, voire un rejet. |
C'est logique 
le français moyen, tout comme l'humain moyen, est conditionné pour être pris en charge "par les autres" (il n'est que se souvenir de la déception des habitants des ex-pays de l'Est lorsqu'ils ont perdu leurs régimes socialistes qui organisaient leur vies et alors qu'ils devaient dorénavant s'organiser par eux-mêmes.)
Leur demander de se prendre en charge est effectivement un non-sens, lorsqu'il est si confortable de désigner un bouc émissaire qui est cause de ce que rien n'avance ou du fait qu'ils n'ont pas à l'entrée de leurs PC les 20Mbps souscrits 
Il n'est qu'à relire les trop fréquentes réactions de rejet lorsque je leur suggère de se contourner leur difficulté avec un pont WiFi qui mettrait l'ADSL à leur portée 
L'initiative de Pierre RAZO est empreinte de bon sens: pourquoi ne pas commencer à fibrer ce qui peut l'être là où cela peut l'être?
Même en évitant les vicissitudes publiques (domaine et formalités multiples etc...), les projets peuvent se trouver bloqués par des têtes de mules jalouses de leur lopin de terre ou trop heureuses de pouvoir une fois de plus mettre des bâtons dans les roues de leur voisin: toutes les régions ne sont pas fondées sur l'entraide et la bonne entente; sans compter avec ceux qui, alléchés par les promesses qu'ils attendaient comme le messie, s'empresseront de quitter le navire.
Je songeais ici aux expériences que nous ont faites partager Fredoche71 et Pic24 pour la création de leur WiFi communautaire.
Je me demande si, au départ, ce projet ne devrait pas être un mix de fibre et de WiFi:
- le WiFi a l'avantage de pouvoir couvrir des espaces importants sans travaux de génie civil (et donc sans être arrêté par un terrain que l'on ne peut franchir contre la volonté de son ayant-droit), et d'apporter dans un premier temps un débit amélioré par rapport au bas débit;
- la fibre a l'avantage de se moquer des obstacles qui arrêtent le WiFi, et elle promet des débits très confortables; dans un second temps elle viendrait remplacer le WiFi de manière pérenne.
L'avantage d'une telle démarche serait la rapidité du déploiement initial, avec notamment lors des premiers contacts la possibilité d'établir une liaison WiFi vers le point de réunion/information qui démontrerait la faisabilité des propos exprimés et contribuerait à mettre en confiance les personnes intéressées (et notamment des élus). J'imagine l'effet d'une réunion d'information en pleine zone blanche, avec, ô surprise, un accès au web avec un débit d'une dizaine de Mbps à l'appui, que chaque participant pourrait tester à volonté.
Cependant cette démarche aurait l'inconvénient de s'équiper initialement d'un matériel WiFi (même si cet investissement est bien inférieur à 100€) dont l'utilité serait limitée dans le temps.
Parfois c'est le premier pas qui coûte, et comme l'appétit vient en mangeant, le désir d'aller plus loin se découvre en chemin !
| sh54710 a écrit: | | Et d'ailleurs peut-on vraiment se passer des professionnels pour construire, exploiter et maintenir de telles infrastructures, qui sont très techniques ? |
Je ne puis ici que paraphraser Clémenceau:"L'internet est une chose trop sérieuse pour n'être confiée qu'à des professionnels "
Tout comme bon nombre de délégations de services publics confiées au privé (réseaux d'eau potable, électricité, énergie nucléaire -chacun pense au Japon-), l'appât du gain passe avant la sécurité et la pérennité de l'ouvrage, ou simplement de l'efficacité (combien de témoignages lisons-nous sur des débits Wimax qui s'effilochent avec le temps (et le nombre de connectés)).
Ici comme ailleurs, l'on ne demande pas à chacun d'être polyvalent, mais au contraire, comme dans les villages de (déjà) jadis, à chacun d'avoir un rôle dans la communauté qui mettra le réseau sur pied et le fera vivre en y apportant son propre savoir faire (que ce soit pour trancher un sol rocailleux ou souder une fibre), les habitants étant le plus à même de décider de l'orientation qu'ils entendent donner à leurs actions, au lieu de s'en remettre "à ceux qui savent" et qui décident à des centaines de Km de là .... et qui finalement avouent "... hélas, vous n'êtes pas éligibles, parce que c'est la faute à pas de chance!"
| sh54710 a écrit: | | Et la fibre est-elle la seule solution ? |
En l'état actuel de la technologie: oui
Avec l'accroissement des volumes qui nous est annoncé, le réseau va s'étendre vers des échanges horizontaux de pair à pair au détriment des échanges verticaux actuels qui ne seront plus en mesure de faire face au trafic engendré. Ces échanges supposent des débits symétriques et élevés.
Ces échanges pourraient aussi revêtir un aspect particulier: celui dans lequel chacun continue à travailler avec son ordinateur personnel fixe alors qu'il est en déplacement, le web devenant une extension de son réseau local personnel ....
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»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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Pierre Ygrié
Je viens d'arriver
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stephen-4
Je participe
Inscrit le: 07 Jan 2011
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| Posté le: Mer 16 Mar 2011 - 20:17 Sujet du message: |
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| Citation: | | Certains l'ont déjà fait en lançant leur propre réseau rural (RAN) pour désenclaver une commune entière comme à Tréflévénez dans le Finistère. |
Non, une petite partie des habitants d'une toute petite commune ( 284 hab. (2006)
| Citation: | | Pour limiter les contraintes administratives et juridiques (accès aux fourreaux, autorisations, voiries...), Pierre estime que le déploiement du réseau devra s'effectuer sur les propriétés privées. La fibre optique serait ainsi tirée à travers les champs, ou encore le long des murs d'habitations par exemple. |
dubitatif 
| Code: | | Bien conscient qu'Orange, SFR, Free ou Bouygues Télécom ne proposeront pas d'Internet très haut débit (en filaire ou en mobile d'ailleurs) avant bien des années, Pierre Raso veut démontrer qu'une alternative est possible. |
L'alternative c'est l'Etat non pas en temps que financier, les caisses sont vides depuis longtemps mais dans un rôle d'arbitrage, réunir les acteurs, fermer les portes et les réouvrir quand tout le monde est d'accord.
Pour la fibre l'arcep et consorts sont inutiles voir un frein. |
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stephen-4
Je participe
Inscrit le: 07 Jan 2011
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| Posté le: Mer 16 Mar 2011 - 20:34 Sujet du message: |
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| Citation: | | Tout comme bon nombre de délégations de services publics confiées au privé (réseaux d'eau potable, électricité, énergie nucléaire -chacun pense au Japon-) |
A ce que je sache, après un tremblement de terre de magnitude 9, un tsunami, elles sont encore debout même si elles sont très malades les centrales japonnaises, un peu de décence SVP surtout pour les dizaines de milliers de victimes suite au tremblement de terre et surtout au tsunami
| Citation: | | le français moyen, tout comme l'humain moyen, est conditionné pour être pris en charge "par les autres" |
Vous, vous êtes conditionné pour écrire n'importe quoi, je trouve vos propos méprisants !
| Citation: | | il n'est que se souvenir de la déception des habitants des ex-pays de l'Est lorsqu'ils ont perdu leurs régimes socialistes qui organisaient leur vies et alors qu'ils devaient dorénavant s'organiser par eux-mêmes. |
Chacun sait qu'il est particulièrement facile de changer, de s'organiser après des décennies de dictature, des générations entières d'individus ou le maitre mot est : le parti pense pour vous ou toute initiative est proscrite ou liberté n'est qu'un mot ou chacun ne pense qu'à survivre, que dire de l'URSS qui n'a pas connu d'élections "libres" pendant 80 années ?
Là aussi je trouve vos propos outranciers ! |
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prououou
J'use un clavier par semaine :-)
Inscrit le: 26 Oct 2005
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 - 01:26 Sujet du message: |
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| stephen-4 a écrit: | | A ce que je sache, après un tremblement de terre de magnitude 9, un tsunami, elles sont encore debout même si elles sont très malades les centrales japonnaises, un peu de décence SVP surtout pour les dizaines de milliers de victimes suite au tremblement de terre et surtout au tsunami |
Bel exemple du discours libéral, responsable de rien puisque tout va bien,
mais s'il y a un souci on ne pouvait pas le prévoir;
et prompt à se tourner vers des victimes qui n'ont aucun lien direct avec le sujet évoqué (quel rapport entre ces victimes et l'appât du gain?).
Certes, les centrales sont encore debout après la catastrophe, tout comme le soldat qui vient d'être touché au cœur et qui continue le combat avec le reste de ses forces avant de s'écrouler et trépasser.
Sauf que l'état de ces centrales est à observer avec un peu plus de recul; certes les systèmes principaux de sécurité ont fonctionné dès les premières secousses et mis les centrales à l'arrêt complet. Mais le refroidissement, qui devait être poursuivi, s'est également trouvé stoppé sur les réacteurs de Fukushima Daiichi, pour des causes qui semblent liées au tsunami et peut-être au tremblement de terre (ruptures de circuits électriques); il a finalement fallu faire venir des groupes électrogènes extérieurs.
Toujours est-il que la situation continue d'évoluer et que le combustible semble entrer en fusion avec des émissions de particules radioactives qui viennent contredire les propos rassurants des premiers jours lesquels affirmaient que cet incident n'avait rien de commun avec celui de Ttchernobyl.
Peut-être saurons-nous d'ici quelque temps quelles sont les défaillances qui ont abouti à cette situation, d'autant que d'autre centrales ne semblent pas avoir souffert même si elles sont maintenues à l'arrêt
Les victimes sont à venir, à commencer par le personnel de ces centrales qui œuvrent pour tenter de limiter les dégâts, sans compter les populations qui seront exposées aux retombées radioactives à des centaines ou milliers de Km de l'origine du sinistre (tous les nuages radioactifs n'ont pas la décence de s'arrêter aux frontières  )
Je n'en oublie pas pour autant les autres victimes qui se compteront en dizaines de milliers de morts ou disparus et dont la destinée les oblige souvent à vivre dangereusement, puisqu'ils savaient être dans une zone soumise aux tremblements de terre et aux tsunamis mais avaient-ils le choix, car ils savaient également que c'est là qu'ils pourraient survivre, tout comme les boat-people de naguère ou les migrants africains qui n'hésitent pas à s'embarquer au péril de leur vie dans l'espoir d'une vie meilleure.
Et quel est le conseil logique qu'un libéraliste donnerait à Pierre Razo: laissez tomber, vous n'y connaissez pas grand chose*, et nous sommes là (ou nos entreprises) pour nous en occuper!
(je tiens à préciser que personnellement je me garderais bien de propos semblables contraires à mes convictions)
| stephen-4 a écrit: | | je trouve vos propos méprisants ! |
Je confirme que je méprise le libéralisme outrancier, et ne me gêne pas pour l'assigner devant les tribunaux s'il est besoin (mais cet aspect sort du forum ...  )
Le conditionnement à l'assistance n'est qu'une évidence: tu feins d'oublier avoir été gamin et en tant que tel dépendant de tes parents.
On en sort en prenant de l'âge, soit tu as aussi pris de l'autonomie en grandissant, soit tu as trouvé d'autres substituts à tes parents, uniques ou multiples.
Sortir de la dépendance demande du courage au moment où il le faut: tout le monde n'y parvient pas au même âge, et certains n'y parviennent jamais
Je n'irais pas plus avant dans cette polémique qui tente de nous égarer par des amalgames subtils nous prêtant des propos ou idées qui ne sont pas les nôtres.
Désolé pour les passages hors-sujet, mais je suis devenu allergique aux discours des béni-oui-oui
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»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
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stephen-4
Je participe
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 - 10:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | Certes, les centrales sont encore debout après la catastrophe, tout comme le soldat qui vient d'être touché au cœur et qui continue le combat avec le reste de ses forces avant de s'écrouler et trépasser. |
Vous êtes complètement intoxiqué par le cinéma et la télé, c'est effarant ou effrayant, si ce n'était pas tragique on pourrait écrire hilarant.
| Citation: | | Je confirme que je méprise le libéralisme outrancier, et ne me gêne pas pour l'assigner devant les tribunaux s'il est besoin |
Pour ma part je méprise ceux qui se délectent d'une catastrophe comme les écolo-caviars, hulot et compagnie et leurs supporters.
| Citation: | | Le conditionnement à l'assistance n'est qu'une évidence: tu feins d'oublier avoir été gamin et en tant que tel dépendant de tes parents. |
Pour ma part j'ai quitté le domicile familial à l'âge de 17 1/2 donc mineur pour aller travailler et vivre dans une grande ville. Sur ce point je n'ai nulle leçon à recevoir de "vous".
| Citation: | | mais je suis devenu allergique aux discours des béni-oui-oui |
Moi je suis allergique aux êtres supérieurs qui savent tout, connaissent tout, à ceux qui ne supportent pas qu'on puisse avoir un avis différent.
J'observe cependant que sur le point suivant vous n'avez fait aucune remarque en fait votre seule but était de polémiquer, de vitupérer.
L'alternative c'est l'Etat non pas en temps que financier, les caisses sont vides depuis longtemps mais dans un rôle d'arbitrage, réunir les acteurs, fermer les portes et les réouvrir quand tout le monde est d'accord. |
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stephen-4
Je participe
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 - 10:31 Sujet du message: |
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| Citation: | Et d'ailleurs peut-on vraiment se passer des professionnels pour construire, exploiter et maintenir de telles infrastructures, qui sont très techniques ?
Je ne puis ici que paraphraser Clémenceau:
"L'internet est une chose trop sérieuse pour n'être confiée qu'à des professionnels |
Clemenceau a dit : La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires.
On a vu le résultat : la plus grande boucherie qu'on puisse imaginer, un massacre qui reste encore dans les mémoires. |
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sh54710
J'use un clavier par semaine :-)
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 - 11:07 Sujet du message: Et si vous posiez vous-même votre fibre optique ? |
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| Pardon, .... pourrait-on revenir au sujet initial ? |
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deomis
Je viens d'arriver
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 - 13:25 Sujet du message: RNAZO |
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Bonjour,
je me demandais justement si le NRA ZO, n'etait pas une alternative pour pouvoir profiter du haut débit.
selon certains articles de ce site comme celui ci http://www.ariase.com/fr/guides/nra-noeud-raccordement-2.html, on pourrait monté jusqu'à 20Mbits.
Cette solution semble peut onéreuse (environ 150 000€) par rapport à une solution wimax, et a le mérite de permettre au différent opérateur de se raccorder et ainsi de nous proposer des abonnements moins chers et de meilleurs qualités que les abonnements wibox ou autres.
Car la solution proposéz par Pierre Raso semble sexy, mais qui entretient le réseau, les habitants? ou alors j'ai pas tout compris... |
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