Ariase Staff Ariase

Inscrit le: 03 Fév 2004 Messages: 1608 Localisation: Rennes
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Posté le: Lun 02 Fév 2009 - 19:58 Sujet du message: Electricité - Surfer sur Internet est-il polluant ? |
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Google et ses détracteurs se sont lancés dans une bataille de chiffres avec en première ligne, aujourd'hui, la question de l'impact environnemental du surf sur Internet.
"Haro sur Google !" Google continue de s'approprier une part croissante des budgets publicitaires des annonceurs, un état de fait qui fait grincer des dents les médias traditionnels. A chaque clic sur l'un des liens sponsorisés de Google, une entreprise paie un prix déterminé par le système d'enchères mis au point par la firme phare de Moutain View.
Pour la première place sur la requête "offre adsl", par exemple, il faut ce lundi 2 février débourser 2.52€ par clic. Pour "rachat crédit" quelqu'un, quelque part, aura aujourd'hui payé 21.15€ si vous avez cliqué sur la publicité la mieux mise en avant, sa publicité. Le bénéficiaire du second meilleur espace publicitaire aura, lui, payé un peu moins cher...
Avec de telles sommes par clic en jeu, peu étonnant que ces sites soient optimisés pour favoriser l'achat d'impulsion de la part de celui qui aura cliqué !
Google n'est pas qu'un champion de la publicité, il est également un géant boursier, du haut d'un chiffre d'affaires de 5 milliards de dollars, supérieur au PIB du Mali, et 94 milliards de dollars de capitalisation boursière, soit à quelques piécettes près le PIB de l'Egypte.
Pas si mal pour une boîte créée en 1998 avec 100000 dollars et quelques idées ! Depuis longtemps déjà, le slogan informel de Google "Don't be evil", que l'on pourrait traduire par "Ne soyez pas mauvais", a été jugé et rejugé sous toutes ses coutures depuis le café du commerce jusqu'aux plus grandes chaînes TV, comme le sont les actions d'un "nouveau" dans une cour d'école...
D'autant plus que le "petit nouveau" a plusieurs fois osé revendiquer n'être pas "comme les autres", sans autre quête éthique que la recherche du profit.
Comme nouvel angle d'attaque, la consommation énergétique de Google est donc, aujourd'hui, pointée du doigt.
Il faut reconnaître que Google utilise des fermes de serveurs en grand nombre pour répondre aux attentes des centaines de millions d'utilisateurs de ses services dans le monde.
En grand nombre, ceci signifie quelques 2 millions de serveurs pour une consommation d'électricité totale d'1.75 Tera Watts Heures.
Même si la consommation est bien répartie dans le monde, les serveurs de Google étant disposés en fonction de critères géographiques, ce chiffre équivaut toutefois à la production de 2 petites centrales nucléaires. Une consommation méritant, en effet, que l'on s'y intéresse, à une époque où les serveurs engouffrent environ 1% de la production électrique mondiale, avec 120 TWH engloutis.
Ce chiffre, mondial, correspond à peu de choses près au quart de la production française d'électricité, pour proposer un ordre de grandeur. Pourtant, stigmatiser les professionnels n'est pas forcément très pertinent et notamment pour trois raisons, dont la première est que la plus grande part de la pollution liée au surf est générée du côté des particuliers, c'est à dire dans chacun de nos foyers.
Secondo, s'il fallait électrifier ne serait-ce que 10% du parc automobile français, ce n'est pas deux petites centrales nucléaires qui seraient nécessaires, mais carrément un réacteur EPR... Comme à l'accoutumée, les problèmes d'émission de gaz à effet de serre à l'échelle de la planète dépassent très largement les actions individuelles de tel ou tel secteur d'activité.
Enfin, les professionnels ont déjà compris l'importance que revêt l'optimisation de leur consommation d'électricité, et pas uniquement pour l'entretien de bonnes relations publique avec leurs clients sensibles aux problèmes environnementaux.
Il n'est pas nécessaire d'avoir fait des études de finance pour comprendre qu'avec des chiffres aussi imposants, les factures EDF ou Southern Company pèsent lourd dans le budget des propriétaires de fermes de serveurs... ou même des heureux propriétaires de NRAs. Dans ces bâtiments, parfois immenses, les ventilateurs doivent maintenir une température constante, propice au bon fonctionnement du matériel.
Si l'on reprend l'exemple de Google, le moteur de recherche le plus connu du web estime ainsi économiser 500 KWH, 300Kg de CO2 et 4000 litres d'eau par an et par serveur, soit 30$, grâce à l'utilisation d'un matériel optimisé.
Il convient aussi de replacer la situation dans son contexte historique : avant, et comme l'indique Google dans son blog officiel, il fallait se déplacer jusqu'à une bibliothèque pour trouver une information... une opération coûteuse en temps, en argent et en CO2.
Aujourd'hui, la recherche d'informations faciles à dénicher n'utilise donc qu'une fraction de l'énergie que l'on aurait dépensé il y a une vingtaine d'année... D'autant plus que fondeurs, systèmes d'exploitation et même navigateurs tentent désormais d'optimiser l'utilisation du matériel et de l'énergie.
Il est difficile de croire que l'on puisse "polluer" en restant tranquillement au fond de son canapé ou en surfant sur Internet : il n'y a pas d'emballages encombrants, d'odeur de fumée ou de brusque changement de température rendant cette pollution instantanément perceptible.
Elle provient de multiples sources et notamment du matériel audiovisuel et informatique, souvent surdimensionné pour l'usage qui en est fait mais, surtout, des modes de veille, souvent très peu efficaces. Même sans être utilisés, un routeur comme box consomment de l'énergie.
Dans l'idéal, pour réduire au minimum l'impact environnemental de son matériel, il faudrait le brancher sur des multiprises dont les interrupteurs sont reliés directement aux prises murales.
Brancher une multiprise sur une autre multiprise fait en effet également se dissiper inutilement de l'énergie.
Il existe d'ailleurs de très bonnes multiprises parasurtenseur, protégeant également le réseau téléphonique et ADSL de la foudre, permettant ainsi de faire d'une pierre deux coups !
Et pour ceux qui craindraient les lumbagos, en recherchant sous le bureau l'interrupteur de la multiprise, il existe également des interrupteurs à télécommande...
Les 15 ou 20 mA que cet interrupteur consommera en plus seront bien inférieurs aux centaines de mA consommés, au repos, par les appareils branchés sur la multiprise... Et totalement ridicules par rapport aux 9 ou 10 ampères consommés par un chauffage ou une climatisation électriques.
Cependant, et même si c'est du côté des particuliers que les économies d'énergie potentielles sont les plus considérables et malgré ce qui a été dit précedemment, le surf n'est pas non plus entièrement vert du côté des professionnels !
Aujourd'hui, les box ne sont donc plus seules à être sous le feu des médias en ce qui concerne leur consommation. D'autres pistes, tels le rendement des alimentations des ordinateurs et autres matériels audiovisuels.
Mais une chose ne fait pas de doute : tout le monde peut faire quelque chose, à son échelle, sans entrer dans la caricature, pour limiter le réchauffement climatique et éviter que les câbles téléphoniques n'aient plus que des poissons à desservir...
» Test d'éligibilité ADSL et Fibre optique
» Source : Techcrunch
» Source : Googleblog |
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oxalate Je suis bavard et alors ?


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 508 Localisation: fin fond du 44
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Posté le: Lun 02 Fév 2009 - 22:44 Sujet du message: |
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Bonsoir,
une autre solution pour les plus fainéants d'entre nous, c'est la multiprise avec une prise maitre. Dès qu'une petite intensité passe dans la prise maitre (celle du pc par exemple quand on l'allume), les autres prises se mettent en action (par exemple, imprimante, box, écran, enceintes, lampe de bureau, etc....). Dès qu'on éteint le pc, tout s'arrête...... mais enfin si la bobox est arrêté, y'a plus de téléphone  _________________ ce message a parcouru 1000 mètres dans les airs avant d'arriver ici |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12056
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Posté le: Lun 02 Fév 2009 - 23:30 Sujet du message: |
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| Ariase a écrit: | | Brancher une multiprise sur une autre multiprise fait en effet également se dissiper inutilement de l'énergie. | Cette affirmation demande à être argumentée
Par ailleurs, la véritable question est-elle celle de la consommation d'énergie à l'entrée des fermes de serveurs, ou celle de l'utilisation des calories libérées lors du fonctionnement des machines (dans des serres ou autres espaces +- clos) plutôt que l'évacuation dans l'atmosphère  _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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cpierron Je suis bavard et alors ?

Inscrit le: 17 Jan 2005 Messages: 318
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Posté le: Mar 03 Fév 2009 - 10:51 Sujet du message: |
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Il y a un problème d'unité :
"1.75 Tera Watts Heures"
Sachant qu'une centrale nucléaire produit de l'énergie de l'ordre du Gigawatt
Ca fait beaucoup, 1,75 TWh |
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ronan Je suis bavard et alors ?


Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 414 Localisation: Rennes (35)
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Posté le: Mar 03 Fév 2009 - 15:07 Sujet du message: |
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Voici poruquoi il ne faut pas brancher des multiprises les unes sur les autres.
En plus de çà, je rajouterai qu'une multiprise, c'est souvent du câble supplémentaire et que l'énergie dissipée par effet joule est proportionnelle à la longueur du câble.
Au niveau pratique, les échanges entre multiprises ne se font pas très bien. J'ai déjà vu la différence sur un chantier : deux câbles de même section, l'un avec deux enrouleurs de 25 m et un de 50 m... Quand on a branché au bout un karsher, on a fait sauter les plombs avec les deux enrouleurs branchés l'un sur l'autre, pas avec celui de 50... (En aparté, rien à voir mais si vous souhaitez économiser de l'énergie et éviter les incendies en utilisant un appareil gourmand branché sur enrouleur, pensez à dérouler le câble : les fils ne seront pas serrés et ne se chaufferont pas l'un l'autre)
Enfin, quand les fils chauffent, le courant passe moins bien. C'est physique On parle de résistivité du matériau, c'est à dire sa résistance au passage du courant.
Mais le problème, c'est que quand le courant passe moins bien, le conducteur chauffe d'autant plus ! Dans un radiateur électrique, c'est une bonne chose... Dans un ordinateur, çà l'est beaucoup moins !
1.75 Tera Watts Heures, c'est beaucoup mais, d'après le lien, c'est la consommation annuelle , pas la puissance à un instant t... Enfin, si j'ai bien compris, j'suis pas très matheux, mais j'ai compris çà comme çà  _________________ Test d'éligibilité | Test de débit | Lettre de Résiliation |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12056
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Posté le: Mar 03 Fév 2009 - 22:43 Sujet du message: |
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Bonsoir Ronan
Dans le contexte informatique du surf, ton assertion initiale
"Brancher une multiprise sur une autre multiprise fait en effet également se dissiper inutilement de l'énergie."
impliquerait qu'il est préférable d'utiliser une seule multiprise de 9 sorties plutôt que deux de 5 sorties, la seconde repiquée sur la précédente
J'avoue ne pas faire la différence, car le problème habituellement rencontré est celui de la disponibilité de prises à l'endroit où elles sont nécessaires et en nombre suffisant, notamment en raison de la position oblique des prises ne permettant pas d'utiliser des prises voisines pour y enficher un bloc alimentation tels ceux alimentant un modem, scanner, disque externe et moult autres accessoires.
Vu les puissances demandées, la perte induite par un ou 2 mètres de câble en plus restera négligeable
| ronan a écrit: | | Voici pourquoi il ne faut pas brancher des multiprises les unes sur les autres. | Comme on pouvait s'y attendre, on trouve de tout comme réponse, dont celle "choisie par les votants" (...certainement des connaisseurs )
"risque d'incendie, court circuit. Une prise ne peut pas supporter un trop grand survoltage"
- le survoltage: il n'y aura jamais à la sortie que la tension disponible à l'entrée, soit chez nous 230V
Si la foudre devrait passer par là, une ou plusieurs multiprises ne changera rien au résultat
- le court-circuit: par définition ce sont deux conducteurs porteurs de tensions différentes qui se touchent.
Si des fils sont dénudés, ce n'est pas un problème de nombre de multiprises mais d'entretien du matériel. Même sans multiprise, si cela vous amuse que le câble d'alimentation de votre machine soit à nu .... après tout vous êtes peut-être mauvais conducteur et ne risquez rien ....
(vite un coup d'œil sur le permis pour vérifier les points restants )
- risque d'incendie: le départ d'incendie suppose un échauffement anormalement important, cet échauffement étant causé par effet joule et étant d'autant plus important que la résistance de la portion de circuit considérée est importante.
Le risque d'incendie est général et non spécifique du fait de cumuler les multiprises.
En fait il a deux causes:
- contacts de ligne défectueux : il s'agit aussi bien des contacts au niveau des prises de courant (ressorts usés ou cassés, oxydation) que des divers raccordements et dérivations (vis non ou mal serrées) ou des interrupteurs/contacteurs (p.ex. interrupteur de lampe de chevet).
- surcharge du conducteur : outre les accessoires d'éclairage (les lampes sont prévues pour chauffer et ainsi éclairer) qui doivent être tenus éloignés des matériaux combustibles, il peut arriver qu'il soit trop demandé à une ligne (par exemple si elle est prévue pour alimenter un convecteur, et que l'on en branche deux ou un plus puissant) ou inversement que le câble pour alimenter un appareil est de trop faible section (soit on en a pas d'autre sous la main ..., ou encore c'est le bon câble mais à force de manipulations le conducteur -même souple- a fini par se casser -plus ou moins complètement- à l'intérieur de sa gaine isolante).
Normalement la ligne surchargée devrait être protégée par un disjoncteur ou un fusible, et l'incident évité.
Le cas du conducteur trop faible est plus subtil: bien qu'il chauffe, encore faut-il que la perte de chaleur soit réduite afin qu'il puisse atteindre des températures dangereuses. Cette condition peut se trouver remplie par exemple pour une couverture électrique (dont le thermostat serait défaillant) ou un câble enroulé sur lui-même.
Dans le cas précédent, comme le cas du contact défectueux, le risque augmente avec la durée.
Comment s'assurer que les contacts sont bons ou les sections suffisantes
La méthode la plus simple consiste à poser la main sur la ou les prises et les câbles concernés, alors qu'un appareil consommant une certaine quantité d'énergie est branché.
Normalement aucun échauffement ne doit être décelé.
Si la prise chauffe, essayez de préciser l'origine de la source de chaleur: ce sera généralement la partie femelle qui sera en cause (absence de ressort ou autre dégradation constatée)
| Citation: | | En plus de çà, je rajouterai qu'une multiprise, c'est souvent du câble supplémentaire et que l'énergie dissipée par effet joule est proportionnelle à la longueur du câble. | Ici tu fais allusion aux enrouleurs de chantier qui sont avant tout des rallonges, même s'ils comportent plusieurs prises en sortie (ce qui est pratique lorsque tu as besoin de plusieurs outils, p.ex. perceuse, scie, meuleuse, etc...) ce qui évite d'avoir à débrancher rebrancher à chaque changement
| Citation: | | Au niveau pratique, les échanges entre multiprises ne se font pas très bien. J'ai déjà vu la différence sur un chantier : deux câbles de même section, l'un avec deux enrouleurs de 25 m et un de 50 m... Quand on a branché au bout un karsher, on a fait sauter les plombs avec les deux enrouleurs branchés l'un sur l'autre, pas avec celui de 50... | Les contacts étant assurés par l'élasticité des matières plastiques, je suppose que le contact entre les deux rallonges était défectueux, d'où une tension insuffisante à l'arrivée sur le sarko qui de se fait ne pouvait pas démarrer; et de ce fait la pointe de courant de démarrage s'est éternisée ..... ce que le fusible n'a pas supporté
(C'est qu'un moteur ça tête au moment du démarrage .... d'où les anciens démarrages étoile-triangle sur les moteurs plus gros en triphasé)
| Citation: | | Enfin, quand les fils chauffent, le courant passe moins bien. | Ah bon, je n'ai pas remarqué
| Citation: | C'est physique  | Là tu me sembles faire référence au coefficient de température (positif ou négatif selon le matériau)
Certes, le phénomène est sensible pour les lampes à filament (intensité au démarrage +de x 10 supérieure à celle en service), mais pour un conducteur à température ambiante, je crois que l'on peut oublier
| Citation: | | Mais le problème, c'est que quand le courant passe moins bien, le conducteur chauffe d'autant plus ! | Là c'est ton point de vue: je constate que lorsque je réduis la tension sur ma lampe, le courant diminue (il passe moins bien) .... et le conducteur de la lampe (le filament) se refroidit entrainant un passage de l'éclairage "blanc" vers un "rouge" de plus en plus sombre
En conclusion, lorsque vous avez besoin d'un certain nombre de prises, ou de pouvoir utiliser toutes les prises disponibles, utilisez des multiprises de qualité telles ces modèles :

.... à gauche: multiprises avec ou sans interrupteur
.... au centre: les mêmes avec antisurtension
.... à droite avec disjoncteur de sécurité incorporé
Ces prises "droites" permettent de brancher des blocs d'alimentation de taille conséquente;
elles peuvent se fixer au mur;
elles sont composées de prises individuelles de qualité câblées entre-elles (et non de rails donnant des contacts aléatoires).
Pour une protection plus complète, d'autres modèles seront nécessaires (avec parafoudre, protection lignes de données, etc ...) _________________
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François Staff Ariase


Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 6793 Localisation: Rennes
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Posté le: Mer 04 Fév 2009 - 10:38 Sujet du message: |
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Hasard du calendrier, ce soir sur France 2 à 20h35 :
"Les temps changent", docu-fiction sur le réchauffement climatique, propose une illustration sombre et éloquente de ce que pourrait être la vie sur terre en 2075. L'objectif est de rendre accessibles à un public aussi large que possible les conclusions - édifiantes mais arides - du Groupe international d'experts sur le changement climatique (Giec), Prix Nobel de la Paix 2007. Le film, construit sur un rythme soutenu, suit le destin de quatre personnages dans un monde où la température moyenne de la planète a augmenté de 4 degrés. _________________ Comment obtenir ce visuel dans votre signature !?
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geforce74 Je suis accro !


Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 1121 Localisation: Saint-Amour
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Posté le: Sam 07 Fév 2009 - 20:51 Sujet du message: |
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Merci pour le lien Francois, très interessant. _________________
Chez Connexion Verte sur abonnement "illimité" 10M/2M.
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le_pinger Je viens d'arriver

Inscrit le: 03 Fév 2009 Messages: 32
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Posté le: Mer 11 Fév 2009 - 21:27 Sujet du message: |
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Pour en revenir aux centres de données, il faut savoir que les constructeurs apportent des solutions pour réguler la consommation électrique en fonction des besoins en performances.
Qui plus est, toute machine aussi souple que celle là, mérite d'être refroidie. D'autant plus qu'avec la miniaturisation, les machines chauffent de plus en plus. Nous arriverons bientôt à une facture de climatisation plus importante que les besoins énergétiques des machines.
Ce qui est aussi inquiétant et que vous avez signalés à juste titre, c'est la consommation des box. Il y a pas si longtemps le téléphone se contentait d'une ligne RTC, puis est apparu le sans fil ou une prise électrique est nécessaire et enfin la box qui a besoin d'une prise et si vous utilisez un sans fil, d'une autre prise . On voit bien la progression des besoins... (je ne parle pas des routeurs additionnels et autres switchs).
Personnellement, j'ai acheté des prises commandées... j'ai peur sur la longévité des machines qui y sont branchées. |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12056
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Posté le: Mer 11 Fév 2009 - 21:48 Sujet du message: |
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| le_pinger a écrit: | | D'autant plus qu'avec la miniaturisation, les machines chauffent de plus en plus. | Je pense au contraire quels chauffent de moins en moins, car outre le fonctionnement à des tensions plus basses, l'énergie dissipée pour le changement d'état d'un bit est moindre!
À ne pas confondre avec une éventuelle difficulté pour extraire les calories produites, en raison de la dimension réduite des composants.
| Citation: | | Nous arriverons bientôt à une facture de climatisation plus importante que les besoins énergétiques des machines. | Une climatisation n'est rien d'autre qu'une pompe à chaleur.
En l'occurrence des calories sont extraites depuis les composants actifs.
La réelle question est de savoir où sont implantées les fermes de serveurs, et que devient la chaleur extraite (j'ai déjà soulevé ce point)
Si ces calories sont relâchées en pleine nature (atmosphère ou rivière), c'est effectivement le coût brut de ce gaspillage;
si par contre ces calories sont récupérées pour un chauffage quelconque: habitat, ateliers ou serres, le coût d'exploitation de la climatisation devient quasi nul puisqu'il est reporté sur les bénéficiaires de la chaleur produite  _________________
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le_pinger Je viens d'arriver

Inscrit le: 03 Fév 2009 Messages: 32
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Posté le: Jeu 12 Fév 2009 - 21:38 Sujet du message: |
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Ca me fait penser qu'une entreprise francaise envisage de concevoir un datacenter et autonome en énergie.
La surface du centre serait de 500 m² et utiliserait tous les moyens disponibles actuellement pour produire de l'énergie.
J'ai déjà vu des serveurs de mon entreprise. Le technicien me disait que les nouvelles machines produisent plus de chaleur qu'une machine ancienne. La miniaturisation entraîne un besoin en climatisation qui passait au "second plan" il y a quelques années. |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12056
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Posté le: Ven 11 Déc 2009 - 18:36 Sujet du message: |
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| le_pinger a écrit: | | La miniaturisation entraîne un besoin en climatisation qui passait au "second plan" il y a quelques années. | Je peux t'assurer que la climatisation était au premier plan au début de l'informatique, que tu considères les machines équipées de tubes à vide ou plus tard de semiconducteurs discrets (lorsqu'un ordinateur consommait de 10 à 20KWh !!!)
D'ailleurs, à l'exception des tous premiers "micro-ordinateurs", il me semble qu'elle a toujours existé, ne serait-ce que sous la forme d'un banal ventilateur (plus ou moins bruyant) _________________
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Patounet1 Je participe

Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 172 Localisation: Ariège
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Posté le: Ven 11 Déc 2009 - 20:28 Sujet du message: |
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Bonjour,
Le fait de brancher une multiprise (mp) sur une autre présente en fait un danger, c'est celui de multiplier la chose, une "mp" sur une "mp" déjà branchées sur une autre "mp" qui est elle même .... Le danger est, à force d'ajouter des appareils, de dépasser l'intensité que peut supporter la ligne, si le fusible ne fonctionne pas, la ligne peut: chauffer et les isolants fondre, c'est le court circuit avec étincelles et risque d'incendie. |
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sxpert Je suis bavard et alors ?

Inscrit le: 25 Nov 2008 Messages: 482 Localisation: Grenoble
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Posté le: Lun 28 Déc 2009 - 00:29 Sujet du message: |
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internet consomme t'il plus d'énergie que l'ensemble des équipements servant a capter, diffuser, afficher, (...) les discours des politiciens abrutis (y compris ceux des verts) sur le petit écran ?
Rappelons qu'un émetteur de tv de base consomme a lui seul 300kW en moyenne, et que les plus gros c'est plusieurs MW _________________ si vous etes confrontés à un accès internet lamentable, la Fédération France Wireless peut vous aider...
contactez nous:
http://www.wireless-fr.org/article.php3?id_article=32
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