ariase.com

[Ariase]

L'ADSL plus rapide que la fibre optique ? Pourquoi pas si l'on en croit les spécialistes qui testent le Dynamic Spectrum Management sur nos bonnes vieilles lignes téléphoniques.

A priori le match des technologies haut-débit est couru d'avance. L'ADSL serait à son apogée et entamerait son déclin face à la montée en puissance de la fibre optique et des offres FTTH à 50 ou 100 Mbits.

Oui mais... c'est sans compter sur la technologie DSM et la possibilité d'optimiser les flux de données naviguant sur les lignes téléphoniques. Et si les réseaux xDSL adoptaient le Dynamic Spectrum Management pour augmenter les débits jusqu'à 50 ou 100 Mbits ?

Le DSM a plus d'une corde à son arc. Tout d'abord, bien que peu connue du grand public, la technologie DSM a déjà séduit des partenaires de renom. Des chercheurs (Université de Standford) et des entreprises du secteur des télécoms (ECI, Telefonica...) travaillent actuellement à la standardisation d'une norme, au sein du consortium DSM.

Il a aussi l'avantage d'être plus facilement mis en place que la fibre optique. Pas de gros travaux d'une part puisque le DSM améliore le réseau de paire de cuivre, et d'autre part, pas d'investissements pharaoniques comme ça sera le cas pour la généralisation de la fibre optique.

La fibre optique est officiellement commercialisée pour les particuliers depuis mars 2007 en France. La paire de cuivre a-t-elle pourtant dit son dernier mot ? La technologie DSM aura-t-elle l'opportunité de devenir une alternative ou un complément aux offres FTTH ? Les tests menés notamment par John Cioffi en Californie permettent déjà de tripler la bande passante grâce à quelques ajustements. Une innovation non négligeable pour les opérateurs qui seront à même de proposer des débits importants à moindre coût. Le glas n'a pas encore sonné pour l'ADSL !

» Découvrir et comprendre le DSM

[poltiti]

A quelle distance ?
Faut avoir son PC dans le NRA pouravoir du 100Mo ?

Mais ca reste une bonne info pleine d optimiste pour ceux qui n auront jamais la fibre.

[yves_mag]

Staff Ariase, ça frise la désinformation!!!!

Le but d'Ariase est qu'il reste un maximum d'abonnés à la paire cuivrée dont FRANCE TELECOM est propriétaire????

Des débits sans portée, n'ont aucun sens, dans ce forum.
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[François]

Ce n'est pas de la désinformation. C'est une alternative peu connue. On ne dit pas que tout le monde bénéficiera du DSM. On évoque la possibilité de multiplier les débits sans pour autant passer à la fibre optique.

N'ayant pas la possibilité de visiter le Labo DSM de Standford, on fait avec les infos qu'on a....
Mais si tu as des infos plus précises, nous sommes ouverts et c'es tavec plaisir que nous referons un article plus complet.

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[StéfanLD]

S'il est effectivement intéressant de voir jusqu'où peut aller le cuivre des paires téléphoniques et de chercher à l'exploiter au maximum avec des améliorations comme le DSM, il faut rester prudent :

le DSM consiste à pousser le cuivre dans ses derniers retranchements. Donc, en supposant que l'on atteigne effectivement les 100 Mbit/s, on aura une infrastructure qui, en fin de vie, offre 100 Mbit/s, et on sait qu'on ne pourra jamais avoir beaucoup plus, car on atteint les limites du support physique. Quand on compare ça aux 100 Mbit/s de la fibre optique, il ne faut pas oublier de mentionner que le réseau fibre considéré est quant à lui dans sa première génération (du moins à l'échelle et dans le contexte considéré, à savoir les accès grand public), et que le support physique en lui-même permet des débits éminemment plus élevés (cf. les records mesurés en terabits/s...).

si j'ai bien compris le principe du DSM, il s'agit de gérer dynamiquement les spectres de fréquence utilisés sur les lignes qui partagent un même câble, en fonction de ce qui est véhiculé sur les autres lignes à l'instant t considéré. Il y a donc une notion de couplage des lignes, qui sont, me semble-t-il, toutes raccordées forcément à un même équipement actif chargé de gérer dynamiquement les fréquences. J'ai par ailleurs lu quelque part que plus le nombre de lignes couplées est grand, plus le DSM est efficace. Je me demande donc dans quelle mesure le DSM est compatible avec le dégroupage : si toutes les lignes sur lesquelles on souhaite exploiter le DSM sont raccordées au même équipement actif, on n'a plus qu'un seul opérateur pour ces lignes... Est-ce que quelqu'un a un éclairage à apporter sur cette question ?

PS : pour ceux qui souhaitent quelques compléments d'info sur le DSM, je rappelle cet autre fil de discussion sur le sujet : http://www.ariase.com/fr/forum/sutra48971.html#48971 ; il contient notamment quelques liens vers des docs sur le DSM.
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Atelier Aménagement Numérique des Territoires

[voyezzz]

J'avais lu un gros pdf sur le DSM, et sa semblait pas mal du tout ...
meme pour les lignes longues ...

En tout cas sa pourrait etre une bonne alternative a la fibre dans les campagne ou elle est pas prete d'arriver ...

Par contre j'ai pas trop eut d'info sur les vitesses d'upload, quelqu'un en a ??

A mon avis la "revolution" de la fibre vient bien plus la tres forte hausse de la vitesse de l'upload que dans la hausse du download ...
---->Grosse croissance des VPN (reseaux locaux virtuel entre internautes)
(avec juste 10Mbps presque 10 personnes peuvent regarder simutanement un divx depuis votre PC ...)
La fibre et compagnie ... enfer previsible pour les Majors ...


Bref si le DSM permet par exemple d'avoir (en reel) 20mega down /5 mega up pour 50db d'attenuation au lieu de dans le meilleur des cas 6/1 en xdsl...
sa serait deja une grosse revolution.

[yves_mag]

Oui j'ai des information sur le cablage à moins de 100m (CENT METRES):
le 10GE devrait permettre de passer 600MHz, ce qui permet, avec une bonne efficacité spectrale de passer facilement 100Mbits...

Voir ICI http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html#Qui_va_gagner_la_paire_cuivree_le_fil_du_telephone_ou_la_radio

....SUR CENT METRES.....
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[François]

[yves_mag]

François, je te félicite de te poser la question (sérieusement).

Pour résumer, la technologie qui concerne les hertz, n'évolue pas depuis des dizaines d'années. Que ce soit sur fil (ADSL) ou dans l'air (radio/wifi).

Par contre, les technos qui concernent la conversion des hertz en bits est bouillonnante! (autant en adsl qu'en radio)(d'ailleurs il y a beaucoup de points communs).

Les lois sur les hertz sont immuables, (hélas!) et l'affaiblissement en fonction de la distance aussi. Donc à ta question, je réponds non

Je connais une technique (issue des militaires) qui n'est pas encore appliquée (utilisation d'un rapport signal/bruit négatif) mais au sacrifice de répéter les octets X fois (et calcul de corrélation). Donc au sacrifice du débit
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[Punishouille]

Lorsque je vous lis, j'en rigolerai presque.
Pourquoi toujours penser que les évolutions technologiques doivent être réservées d'abord aux citadins et autre gens proches du NRA ?

si le DSM veut réellement s'imposer, il faut justement qu'il permette et vise une ouverture aux longues distances (>5000m) afin que le maximum de gens profitent d'un internet haut débit.

La concurrence citadine est trop rude, même si les amortissements semblent potentiellement plus attrayants en ville.


Signé un homme contre la fracture numérique

[yves_mag]

Punishouille, le "rapport signal/bruit négatif" c'est justement pour aller plus loin...Mais ça n'existe pas dans le commerce, à ma connaissance.
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[StéfanLD]

[yves_mag]

"soit d'augmenter la portée à débit égal"

C'est écrit OU?
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[dildur]

C'est logique comme résultat.
Le DSM permet d'obtenir une limite haute dynamique de bruit supportable sur une ligne, à la place de la limite haute fixée a priori au pire de tous les cas.
Donc il y a trois solutions pour utiliser pour utiliser ce nouvel espace:
1: Faire passer le signal de façon plus forte (En général)
Qui dit signal plus fort, dit portée plus importante, de la même manière qu'un cri s'entend plus loin qu'une simple parole.
2: Faire passer plus d'informations à la fois.
Qui dit plus d'informations, dit plus de bruit, de la même manière que 60 élèves dans une classe font plus de bruit que 30.
3: Un mix des deux solutions.
(15 élèves de plus dans la classe, mais qui crient, la limite haute étant la capacité du prof à repérer chaque élève à sa voix dans le brouhaha ambiant? )

Le signal serait donc boosté comme on le fait pour le Readsl, j'imagine :/

[yves_mag]

Plutot que des hypothèses ou des analogies discutables, regardons plutot ce qu'a apporté l'ADSL2+ par rapport à l'ADSL:


Vous voyez bien qu'à partir de 4000m, l'ADSL2+ n'apporte RIEN.
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