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Message |
StéfanLD
Spécialiste
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 87
Localisation: Nantes
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 Posté le: Jeu 07 Juin 2007 - 12:57 Sujet du message: |
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| yves_mag a écrit: | Plutot que des hypothèses ou des analogies discutables, regardons plutot ce qu'a apporté l'ADSL2+ par rapport à l'ADSL:
Vous voyez bien qu'à partir de 4000m, l'ADSL2+ n'apporte RIEN. |
L'ADSL2+ n'est pas basé sur la réduction de l'impact du bruit mais sur une augmentation de la largeur de la bande de fréquences utilisées (de 0,3 à 2,2 MHz pour l'ADSL2+ au lieu de 0,3 à 1,1 MHz pour l'ADSL). Il est physiquement normal que les effets de l'ADSL2+ ne se fassent plus sentir à partir d'une certaine distance, puisque plus la fréquence est haute plus l'atténuation linéique est élevée : au bout d'une certaine distance, la bande supplémentaire 1,1-2,2 MHz ne peut plus rien transporter.
Le DSM n'est pas basé sur un élargissement des fréquences, ce n'est donc pas comparable.
Concernant la question posée initialement, voici une info obtenue auprès d'un constructeur d'équipements DSM : "It has been proven to increase the rate and reach for 3 and 6 mg service by up to 30%. "
PS : ce n'est pas le sujet mais le graphe ci-dessus est trompeur ; en supposant que les débits indiqués pour le Wi-Fi correspondent effectivement à la réalité, il ne faut pas oublier de préciser qu'ils sont partagés entre les utilisateurs reliés à la même station ; on ne peut donc pas vraiment réaliser la comparaison Wi-Fi/ADSL telle qu'elle est présentée ici, à moins de considérer qu'il n'y a qu'un seul utilisateur du réseau Wi-Fi, à tout instant.
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Atelier Aménagement Numérique des Territoires |
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happysad
Modérateur
Inscrit le: 06 Fév 2005
Messages: 2917
Localisation: Charente
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| Posté le: Jeu 07 Juin 2007 - 21:40 Sujet du message: |
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| StéfanLD a écrit: |
L'ADSL2+ n'est pas basé sur la réduction de l'impact du bruit mais sur une augmentation de la largeur de la bande de fréquences utilisées (de 0,3 à 2,2 MHz pour l'ADSL2+ au lieu de 0,3 à 1,1 MHz pour l'ADSL). |
Bonsoir.
Je crois que c'est 0.03 mhz et non 0.3 
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6407m, 67.49db ARCEP (60db mesurés par le modem), Orange 1 Mégamax avec un Speedtouch 510v4 en mode routeur
Test d'éligibilité ADSL |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4501
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| Posté le: Sam 09 Juin 2007 - 00:10 Sujet du message: |
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Ah que voilà un topic qui apporte des réflexions amusantes. Cela me rappelle l'existence d'une démonstration arithémique selon laquelle 1+1=1. (démonstration dont je n'ai plus la logique)
De même ici, certains de soutenir que le DSM permettrait une portée supérieure à l'ADSL (ce qui démontre qu'ils ont lu l'article en diagonale).
Leur hypothèse implique que la bande passante de la ligne aurait été améliorée: ce qui impliquerait effectivement débit supérieur à distance constante ou distance supérieure à débit constant. Or il n'en est rien, puisque la ligne est demeurée inchangée.
Par contre il a été expliqué que la bande des fréquences utilisées est volontairement bridée afin de maintenir à l'autre bout de la ligne une marge de bruit confortable gage d'une liaison de qualité dans les plus mauvaises conditions supposées pouvoir survenir dans l'environnement du cable dans lequelle se trouve la ligne.
Le DSM se propose uniquement de gérer au mieux le débit global circulant dans un cable en limitant les interférences entre les lignes constituant ce cable, ce qui permet d'ajuster dynamiquement le bridage en permettant un débit plus élevé lorsque la marge de bruit le permet.
Dans l'hypothèse d'une ligne ADSL unique dans un petit cable, le DSM n'apporterait quasiment rien.
| StéfanLD a écrit: | | le graphe ci-dessus est trompeur ; en supposant que les débits indiqués pour le Wi-Fi correspondent effectivement à la réalité, il ne faut pas oublier de préciser qu'ils sont partagés entre les utilisateurs reliés à la même station ; on ne peut donc pas vraiment réaliser la comparaison Wi-Fi/ADSL telle qu'elle est présentée ici, à moins de considérer qu'il n'y a qu'un seul utilisateur du réseau Wi-Fi, à tout instant. |
Serait-ce un procès d'intention 
Les internautes qui sont à moins d'un km derrière un NRA non fibré et qui n'ont pas les 8Mbps promis ne sont-ils pas aussi dans un régime de partage.
Cette comparaison est censée s'effectuer voie unique wifi versus ADSL(2)
| yves_mag a écrit: | Plutot que des hypothèses ou des analogies discutables, regardons plutot ce qu'a apporté l'ADSL2+ par rapport à l'ADSL:
...
Vous voyez bien qu'à partir de 4000m, l'ADSL2+ n'apporte RIEN. |
Une toute petite critique à propos du graphique présenté:
Il omet de préciser le diamètre des fils constituant la ligne, ou mieux de porter une double échelle en abcisses: distance et affaiblissement.
De fait l'adsl peut porter jusqu'à 10 kms (ligne en 10/10)
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happysad
Modérateur
Inscrit le: 06 Fév 2005
Messages: 2917
Localisation: Charente
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| Posté le: Sam 09 Juin 2007 - 12:03 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: |
Une toute petite critique à propos du graphique présenté:
Il omet de préciser le diamètre des fils constituant la ligne, ou mieux de porter une double échelle en abcisses: distance et affaiblissement.
De fait l'adsl peut porter jusqu'à 10 kms (ligne en 10/10) |
Oui, sur le graphique ça doit être du 4/10 (qui est le plus utilisé en ville), mais à la campagne on a plus souvent du 6/10 et parfois du 8/10 (sur les lignes très longues en général). Le 10/10 est très rare.
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yves_mag
Membre Actif
Inscrit le: 30 Jan 2005
Messages: 56
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Sam 09 Juin 2007 - 13:54 Sujet du message: |
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FAUT PAS ME LA FAIRE ! ! ! !
"il ne faut pas oublier de préciser qu'ils [les débits wifi] sont partagés entre les utilisateurs reliés à la même station"
Hé, hé, en ADSL les débits vendus sur les affiches publicitaires sont ---PARTAGES--- par 20 ou 30 (selon les FAI) utilisateurs. Ca s'appelle le taux de contention.
J'accepte la critique sur le wifi, qui consiste à dire que les opérateurs wifi vendent 1/20ième de 1/20ième de débit.
Et encore, si jamais ça ne convenait pas aux utilisateurs, on prendrait un lien non ADSL (SDSL, fibre, lien adsl pro, agrégation de liens, etc...) pour un peu plus cher.
"Le DSM n'est pas basé sur un élargissement des fréquences, ce n'est donc pas comparable."
Ben si.
"Il [le graphe] omet de préciser le diamètre des fils constituant la ligne"
Tout à fait, le prix du cuivre à la tonne (il monte) va accentuer le problème!! (tout en 4/10)
Le fil est mort , vive la radio. (sloggan accrocheur, pour rigoler, quoique..)
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http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4501
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| Posté le: Sam 09 Juin 2007 - 20:16 Sujet du message: |
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| happysad a écrit: | | Oui, sur le graphique ça doit être du 4/10 (qui est le plus utilisé en ville), mais à la campagne on a plus souvent du 6/10 et parfois du 8/10 ... |
merci d'apporter de l'eau à mon moulin
Hormis les réseaux locaux en ville (hot-spots ou domestiques), pour des liaisons plus longues le wifi est plutôt utilisé en campagne.
Pour comparer des choses comparables, il eut été logique que le graphique concerne du fil 6/10
Quoique vrai, mon exemple d'adsl à 10kms était là pour provoquer, car c'est un cas unique sur 5000 lignes analysées par ARIASE, et non pas pour faire rêver (vu le prix du cuivre....)
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StéfanLD
Spécialiste
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 87
Localisation: Nantes
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| Posté le: Lun 11 Juin 2007 - 10:42 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | Les internautes qui sont à moins d'un km derrière un NRA non fibré et qui n'ont pas les 8Mbps promis ne sont-ils pas aussi dans un régime de partage.
Cette comparaison est censée s'effectuer voie unique wifi versus ADSL(2)
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Sur la partie desserte : non, ils ne sont pas dans un régime de partage. Le partage s'effectue sur la partie collecte. L'ensemble des courbes présentées (Wi-Fi, ADSL et ADSL2+) est basé sur l'hypothèse que la collecte n'est pas un facteur limitant (ce qui est effectivement faux lorsque la collecte n'est pas fibrée, mais ce n'est pas gênant dans la mesure où la comparaison porte uniquement sur le tronçon desserte).
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