pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Dim 29 Mar 2009 - 20:16 Sujet du message: Calcul liant affaiblissement et débit |
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Bonsoir à tous,
Comme je n'ai trouvé nulle part la formule liant débit à l'origine, atténuation et débit disponible à l'arrivée, je voudrais vous soumettre le problème suivant :
- Soit une ligne cuivre toute en 6/10 de 7 km reliant un NRA à un abonné FT.
L'atténuation est donc à peu près de (7 X 10,3) + 1,5 = 73,6 dB.
- Ce NRA ne propose que du 2 Mb/s maxi (il n'est pas fibré).
Question : De quel débit réel l'abonné peut-il espérer disposer ?
NB : Cette ligne n'existe pas encore, donc pas moyen de faire quelque test que ce soit. _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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happysad Modérateur
Inscrit le: 06 Fév 2005 Messages: 4490 Localisation: Charente
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Posté le: Dim 29 Mar 2009 - 21:27 Sujet du message: |
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Bonsoir.
En théorie c'est entre 512 Kbps et 1 Mbps à mon avis. Dans les faits ce sera 512 Kbps maximum car ce du sera READSL (a moins que le NRA soit dégroupé par Free). _________________ 6407m (6/10), 67.49db ARCEP, Orange 2 Mégamax avec un Netgear DG834GT
Test d'éligibilité ADSL |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Lun 30 Mar 2009 - 08:47 Sujet du message: |
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Merci pour la réponse.
Malheureusement, vu l'énorme potentiel commercial de ce NRA, il n'y aura jamais aucun dégroupage ici ! _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12051
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Posté le: Lun 30 Mar 2009 - 11:53 Sujet du message: |
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Bonjour,
| pic24 a écrit: | Comme je n'ai trouvé nulle part la formule liant débit à l'origine, atténuation et débit disponible à l'arrivée, je voudrais vous soumettre le problème suivant :
... | ... à défaut de la formule magique recherchée, cette courbe pourra t'en donner un aperçu:
Ce n'est qu'approximatif, d'autant que pour les forts affaiblissements elle me semble un peu pessimiste: dans ton cas je suis du même avis que Happysad,
en ajoutant que pour cette distance tu pourrais te voir gratifier de quelques mètres en 8/10 (selon ce qui est déjà en place) _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Lun 30 Mar 2009 - 15:16 Sujet du message: |
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Bonjour Prououou,
Merci pour ces courbes.
Comment ce fait-il que les formules/équations/fonctions qui donnent ces représentations graphiques ne soient pas disponibles ? Sont-elles à ce point compliquées que nous serions incapables de les utiliser ? Est-ce classé "secret stratégique" par FT ? Ou bien ces courbes ne sont-elles que le reflet de l'expérience ? _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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prououou J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 12051
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Posté le: Lun 30 Mar 2009 - 16:32 Sujet du message: |
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Puis-je te proposer un bain de jeunesse .... ....
J'ai trouvé cette page sur les lignes de transmissions, dont le contenu devrait répondre à ta question:
http://pagesperso-orange.fr/michel.hubin/physique/transm/chap_prop1.htm
(je n'ai pas vérifié les équations .... )
Cela me fait songer qu'après avoir conçu un montage électronique, la règle est de vérifier en pratique "ce que cela donne!", puis de procéder à sa mise au point .....
... comme quoi, toute séduisante que soit la théorie, c'est encore la pratique qui guide la phase finale (il en est de même pour les débits admissibles sur une ligne FT)
PS: m'étant un peu perdu sur ce site, je suis "tombé" sur la loi de Tartempion ..... que je ne connaissais pas  _________________
»»» Si votre débit est faible car vous êtes trop loin du NRA,
un pont-WiFi peut vous rapprocher d'un accès ADSL et vous sortir du bas-débit ...  |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Lun 30 Mar 2009 - 16:57 Sujet du message: |
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Bon ben finalement elles sont pas si mal ces deux petites courbes
En plus, une bleue et une rouge, c'est chouette...
Mais...et Dieu dans tout ça ??  _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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laurent J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 6879 Localisation: Rennes
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Posté le: Mer 01 Avr 2009 - 12:18 Sujet du message: |
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| pic24 a écrit: | Bon ben finalement elles sont pas si mal ces deux petites courbes
En plus, une bleue et une rouge, c'est chouette... | Ces courbes sont très bien pour faire comprendre le principe, mais un peu limite pour calculer un débit maximum possible.
Pour plus d'infos, je te renvoie vers la rubrique dédiée de la FAQ de notre test d'éligibilité. |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 11:59 Sujet du message: |
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Merci Laurent de m'avoir indiqué cette FAQ très intéressante.
J'ai compris que cet outil est la propriété d'Ariase, qu'il n'est pas open source et qu'il revêt par conséquent un certain caractère de confidentialité. Ce n'est donc pas aussi simple que je le pensais; chacun développe et affine son algorithme de son côté.
Finalement, ce qu'il me faudrait, c'est une possibilité d'alimenter en variables (débit à la source, longueur de ligne, diamètre des fils...) cet algorithme sophistiqué, "à la main", sans passé par un test réel puisque la ligne dont je souhaite connaître les performances n'existe pas encore. Pour faire simple, ce qui me conviendrait c'est de pouvoir utiliser cet outil prospectif sur un cas totalement virtuel. Mais ça, sauf erreur de ma part, je n'ai vu nulle part que la possibilité en soit offerte. Dommage. _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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laurent J'use un clavier par semaine :-)


Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 6879 Localisation: Rennes
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 12:20 Sujet du message: |
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Bonjour,
Si tu n'as pas de numéro à tester mais que tu veux quand même connaître le débit maximum estimé par notre test pour une valeur d'affaiblissement donnée (unique), je peux te fournir l'info. |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:10 Sujet du message: |
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Sympa, ça m'intéresse !
Je te donne les données de mon cas :
Affaibissement de 73,6 dB (sur une ligne partant d'un NRA délivrant 2 Mb/s maxi). _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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val1984 Modérateur

Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 2346 Localisation: Nantes (glo44)
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:31 Sujet du message: |
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La réponse est facile : 512 kbps en débit descendant, 128 kbps en débit montant, le tout en READSL (à condition que le NRA soit équipé). _________________ Membre de l'équipe du Journal du Freenaute
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:43 Sujet du message: |
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Tout l'intérêt, à ce stade de la discussion, est justement de ne pas se contenter de la réponse "estimée", déjà fournie d'ailleurs par Prououou et Happysad, mais de passer réellement par l'algorithme d'Ariase. _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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oxalate Je suis bavard et alors ?


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages: 508 Localisation: fin fond du 44
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:58 Sujet du message: |
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Bonjour Pic24,
Le problème c'est qu'avec un affaiblissement comme celui-ci c'est forcement du ReADSL avec les caractéristiques qu'évoque val1984. Ceci sera d'autant plus vérifié que tu es en zone non dégroupé, donc gouverné par l'agrume.
Il y a certain pallier à l'ADSL d'orange qui sont infranchissables.....
Pour en revenir à une estimation d'un débit, c'est très difficile étant donné qu'il n'y a pas que l'affaiblissement théorique qui rentre en compte
En premier, l'affaiblissement réel peu s'écarter fortement du théorique (en + ou en -)
En deuxième, la ligne peut- être fortement parasité par un élément extérieur ponctuel, ceci implique un SNR important afin de garder une connexion stable (qui dit SNR grand, dit débit moins important)
Pour terminer, seule une estimation peut-être réalisée sur une ligne, il n'y a qu'un modem connecté dessus qui te montrera réellement les capacités de cette ligne. _________________ ce message a parcouru 1000 mètres dans les airs avant d'arriver ici |
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pic24 Je participe


Inscrit le: 10 Déc 2008 Messages: 270 Localisation: Dordogne
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Posté le: Jeu 02 Avr 2009 - 15:37 Sujet du message: |
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Bonjour Oxalate,
J'ai bien compris toutes les limites de l'exercice (note que je suis là dans un cas de figure purement théorique), mais comme Laurent se propose, 5 messages plus haut, de me donner un résultat issu du dispositif mis au point par Ariase, ça m'intéresse beaucoup. C'est une estimation que je prendrait comme telle.
Et même s'il ne s'agit que de ReADSL, il serait intéressant de savoir si on peut s'attendre à un bon 512 Kb/s ou à un poussif 97,5 kb/s (au hasard).
PS : Tu as oublié de me transmettre une copie de la convention que tu as passée avec ton charmant voisin. Shame on you .
Moi j'ai rendez-vous avec les miens ce soir. J'espère que ça va passer... _________________ Pic24
Eau, gaz, électricité et internet à tous les étages ! |
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