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Calcul liant affaiblissement et débit



pic24
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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 20:16 Sujet du message: Calcul liant affaiblissement et débit Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Comme je n'ai trouvé nulle part la formule liant débit à l'origine, atténuation et débit disponible à l'arrivée, je voudrais vous soumettre le problème suivant :

- Soit une ligne cuivre toute en 6/10 de 7 km reliant un NRA à un abonné FT.
L'atténuation est donc à peu près de (7 X 10,3) + 1,5 = 73,6 dB.
- Ce NRA ne propose que du 2 Mb/s maxi (il n'est pas fibré).

Question : De quel débit réel l'abonné peut-il espérer disposer ?

NB : Cette ligne n'existe pas encore, donc pas moyen de faire quelque test que ce soit.
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MessagePosté le: Dim 29 Mar 2009 - 21:27 Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir.

En théorie c'est entre 512 Kbps et 1 Mbps à mon avis. Dans les faits ce sera 512 Kbps maximum car ce du sera READSL Sad (a moins que le NRA soit dégroupé par Free).
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pic24
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MessagePosté le: Lun 30 Mar 2009 - 08:47 Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la réponse.
Malheureusement, vu l'énorme potentiel commercial de ce NRA, il n'y aura jamais aucun dégroupage ici !
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MessagePosté le: Lun 30 Mar 2009 - 11:53 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
pic24 a écrit:
Comme je n'ai trouvé nulle part la formule liant débit à l'origine, atténuation et débit disponible à l'arrivée, je voudrais vous soumettre le problème suivant :
...
... à défaut de la formule magique recherchée, cette courbe pourra t'en donner un aperçu:




Ce n'est qu'approximatif, d'autant que pour les forts affaiblissements elle me semble un peu pessimiste: dans ton cas je suis du même avis que Happysad,

en ajoutant que pour cette distance tu pourrais te voir gratifier de quelques mètres en 8/10 (selon ce qui est déjà en place)
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MessagePosté le: Lun 30 Mar 2009 - 15:16 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Prououou,

Merci pour ces courbes.

Comment ce fait-il que les formules/équations/fonctions qui donnent ces représentations graphiques ne soient pas disponibles ? Sont-elles à ce point compliquées que nous serions incapables de les utiliser ? Est-ce classé "secret stratégique" par FT ? Ou bien ces courbes ne sont-elles que le reflet de l'expérience ?
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MessagePosté le: Lun 30 Mar 2009 - 16:32 Sujet du message: Répondre en citant

Puis-je te proposer un bain de jeunesse .... Rolling Eyes .... Embarassed


J'ai trouvé cette page sur les lignes de transmissions, dont le contenu devrait répondre à ta question:
http://pagesperso-orange.fr/michel.hubin/physique/transm/chap_prop1.htm

(je n'ai pas vérifié les équations .... Embarassed)



Cela me fait songer qu'après avoir conçu un montage électronique, la règle est de vérifier en pratique "ce que cela donne!", puis de procéder à sa mise au point .....
... comme quoi, toute séduisante que soit la théorie, c'est encore la pratique qui guide la phase finale (il en est de même pour les débits admissibles sur une ligne FT)




PS: m'étant un peu perdu sur ce site, je suis "tombé" sur la loi de Tartempion ..... que je ne connaissais pas Embarassed
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MessagePosté le: Lun 30 Mar 2009 - 16:57 Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben finalement elles sont pas si mal ces deux petites courbes Embarassed

En plus, une bleue et une rouge, c'est chouette... Laughing

Mais...et Dieu dans tout ça ?? Shocked
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MessagePosté le: Mer 01 Avr 2009 - 12:18 Sujet du message: Répondre en citant

pic24 a écrit:
Bon ben finalement elles sont pas si mal ces deux petites courbes Embarassed

En plus, une bleue et une rouge, c'est chouette... Laughing
Ces courbes sont très bien pour faire comprendre le principe, mais un peu limite pour calculer un débit maximum possible.
Pour plus d'infos, je te renvoie vers la rubrique dédiée de la FAQ de notre test d'éligibilité.
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 11:59 Sujet du message: Répondre en citant

Merci Laurent de m'avoir indiqué cette FAQ très intéressante.

J'ai compris que cet outil est la propriété d'Ariase, qu'il n'est pas open source et qu'il revêt par conséquent un certain caractère de confidentialité. Ce n'est donc pas aussi simple que je le pensais; chacun développe et affine son algorithme de son côté.

Finalement, ce qu'il me faudrait, c'est une possibilité d'alimenter en variables (débit à la source, longueur de ligne, diamètre des fils...) cet algorithme sophistiqué, "à la main", sans passé par un test réel puisque la ligne dont je souhaite connaître les performances n'existe pas encore. Pour faire simple, ce qui me conviendrait c'est de pouvoir utiliser cet outil prospectif sur un cas totalement virtuel. Mais ça, sauf erreur de ma part, je n'ai vu nulle part que la possibilité en soit offerte. Dommage.
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 12:20 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Si tu n'as pas de numéro à tester mais que tu veux quand même connaître le débit maximum estimé par notre test pour une valeur d'affaiblissement donnée (unique), je peux te fournir l'info.
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:10 Sujet du message: Répondre en citant

Sympa, ça m'intéresse !
Je te donne les données de mon cas :
Affaibissement de 73,6 dB (sur une ligne partant d'un NRA délivrant 2 Mb/s maxi).
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:31 Sujet du message: Répondre en citant

La réponse est facile : 512 kbps en débit descendant, 128 kbps en débit montant, le tout en READSL (à condition que le NRA soit équipé).
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:43 Sujet du message: Répondre en citant

Tout l'intérêt, à ce stade de la discussion, est justement de ne pas se contenter de la réponse "estimée", déjà fournie d'ailleurs par Prououou et Happysad, mais de passer réellement par l'algorithme d'Ariase.
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 13:58 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pic24,

Le problème c'est qu'avec un affaiblissement comme celui-ci c'est forcement du ReADSL avec les caractéristiques qu'évoque val1984. Ceci sera d'autant plus vérifié que tu es en zone non dégroupé, donc gouverné par l'agrume.
Il y a certain pallier à l'ADSL d'orange qui sont infranchissables.....

Pour en revenir à une estimation d'un débit, c'est très difficile étant donné qu'il n'y a pas que l'affaiblissement théorique qui rentre en compte

En premier, l'affaiblissement réel peu s'écarter fortement du théorique (en + ou en -)
En deuxième, la ligne peut- être fortement parasité par un élément extérieur ponctuel, ceci implique un SNR important afin de garder une connexion stable (qui dit SNR grand, dit débit moins important)

Pour terminer, seule une estimation peut-être réalisée sur une ligne, il n'y a qu'un modem connecté dessus qui te montrera réellement les capacités de cette ligne.
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MessagePosté le: Jeu 02 Avr 2009 - 15:37 Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Oxalate,

J'ai bien compris toutes les limites de l'exercice (note que je suis là dans un cas de figure purement théorique), mais comme Laurent se propose, 5 messages plus haut, de me donner un résultat issu du dispositif mis au point par Ariase, ça m'intéresse beaucoup. C'est une estimation que je prendrait comme telle.
Et même s'il ne s'agit que de ReADSL, il serait intéressant de savoir si on peut s'attendre à un bon 512 Kb/s ou à un poussif 97,5 kb/s (au hasard).


PS : Tu as oublié de me transmettre une copie de la convention que tu as passée avec ton charmant voisin. Shame on you Laughing .
Moi j'ai rendez-vous avec les miens ce soir. J'espère que ça va passer...
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