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Ariase
Staff Ariase
Inscrit le: 03 Fév 2004
Messages: 1127
Localisation: Rennes
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 Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 12:38 Sujet du message: Avec Freeplug, la Freebox HD passe au CPL |
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L'opérateur ADSL Free intègre gratuitement un module CPL avec sa Freebox HD livrée aux abonnés dégroupés.
Iliad, la mison-mère de Free, vient d'annoncer que les nouveaux abonnés dégroupés recevront désormais la Freebox HD "Freeplug". De quoi s'agit-il ?
Il ne s'agit pas d'une nouvelle freebox mais d'un adaptateur CPL (Courant Porteur en Ligne) gracieusement fourni par Free. Le Freeplug est intégré discrètement dans le bloc d'alimentation de chacun des 2 boîtiers de la Freebox (boitier ADSL et boitier numérique).
La solution Freeplug utilise la technologie du courant porteur en ligne pour faire communiquer les 2 éléments de la Freebox HD. Les données IP qui transitent entre le modem ADSL et le décodeur numérique utilisent ainsi le réseau électrique de votre logement, plutôt que le WiFi ou le câble Ethernet RJ45.
Le système Freeplug est compatible avec la norme Homeplug AV qui garantit une liaison sécurisée avec un débit théorique maximum allant jusqu’à 200 Mbits. A noter que les freenautes devront acheter un adaptateur freeplug supplémentaire s'ils désirent relier par CPL leur ordinateur avec leur freebox HD.
L'initiative de Free a le mérite de mettre en avant le CPL, une technologie qui cumule les bons points. Le courant porteur en ligne est simple à mettre en oeuvre, et est globalement plus sûr et plus performant que le WiFi. Avec Freeplug, Free compte faciliter l'installation d'un réseau domestique chez ses futurs abonnés. C'est aussi l'occasion de se différencier de la concurrence en ajoutant une nouvelle fonctionnalité sans augmentation de tarif. La Freebox HD freeplug est distribuée aux nouveaux abonnés en zone dégroupée et à ceux qui renouvellent leur Freebox.
» Testez l'éligibilité de votre ligne téléphonique
» Voir les offres ADSL de Free
» Source : Free |
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olivier56
Staff Ariase
Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 240
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 16:00 Sujet du message: |
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M. Free, si vous m'entendez...
J'en veux bien un ou deux pour faire un tutoriel ? 
Et puis un deuxième décodeur TV pour éviter de faire un trou dans le mur de mon salon, ça m'évitera de repenser au boulot (private joke) . 
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4498
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 18:51 Sujet du message: |
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Bonjour Olivier,
| olivier56 a écrit: | | J'en veux bien un ou deux pour faire un tutoriel ? |
Excellente idée 
Je suis en effet à la fois intéressé et curieux de savoir comment cela peut-il fonctionner 
Non pas que je sois ignorant de la technologie en cause, mais précisément à cause de cela 
La news explique qu'il s'agit tout bonnement d'un couplage CPL grâce à un boîtier d'alimentation ad hoc qui évite d'avoir recours à un coupleur additionnel. Plus exactement grâce aux deux boîtiers d'alimentation
Mais au cours de mes lectures, j'ai aussi noté que par ses CGV Free imposait l'utilisation d'un dispositif parafoudre afin d'assurer la protection de "l’Equipement Terminal":
| cgv - art. a écrit: | 9.5. Mise en place et garde de l’Equipement Terminal
L'accès aux Services se fait au moyen d'un Equipement Terminal mis à la disposition des Usagers.
La mise à disposition ....
L’Usager s’engage à se conformer à l’ensemble des prescriptions relatives à l’installation et
l’utilisation de l’Equipement Terminal. L’Usager supportera toutes les conséquences, notamment
financières, attachées à une installation ou une utilisation non conforme de l’Equipement Terminal.
L'installation et la configuration de l’Equipement Terminal seront effectuées sous la responsabilité de
l’Usager conformément aux indications présentées dans le CD-ROM de connexion Free Haut Débit et
le manuel d’utilisation fournis avec l'Equipement Terminal, et consultables en ligne sur le Site.
L’Usager s’engage par conséquent à utiliser les Equipements conformément à leur fonction et
destination. A ce titre, en application des règles élémentaires de sécurité en matière de réseaux, il
s’interdit de procéder au déplacement ou démontage du point de terminaison du réseau.
L'Equipement Terminal demeure la propriété pleine et entière de Free qui confère à l'Usager qui en a
la garde un droit d'utilisation. En aucun cas, l'Usager ne devra porter atteinte à l'intégrité physique,
électrique et électronique de l'Equipement Terminal. La charge des risques de détérioration, de perte
ou de vol de l'Equipement Terminal est transférée à l'Usager dès la réception de l'Equipement
Terminal, hors vice propre au matériel. L’Usager devra contracter toutes les assurances nécessaires
auprès de tout assureur habilité pour la couverture de ces risques. A ce titre, en application des règles
élémentaires de sécurité domestique, Free recommande fortement à l’Usager de débrancher en cas
d’orage l’Equipement Terminal des réseaux électrique et téléphonique et d’équiper de dispositifs parafoudres
les prises électriques et téléphonique sur lesquelles sont branchés l’Equipement Terminal ainsi
que les terminaux pouvant y être raccordés. |
À défaut de plus amples prescriptions, et me plaçant dans le cas d'un usager soucieux de bien faire et qui choisit un dispositif à la fois parafoudre et isolé RFI, je prévois qu'il y aura incompatibilité technique entre ces dispositifs (je n'ai aucun mérite, François a déjà expérimenté ce type d'installation  )
Voici une piste pour ton tuto:
L'alimentation de la box sera branchée sur l'une des prises d'un parafoudre (équipé RFI) multiprises lui même branché sur une prise secteur.
... sur l'une des autres prises l'on branche une rallonge secteur vers le second boîtier décodeur de l'Equipement Terminal .
De cette manière, les deux adaptateurs étant du même côté de la protection parafoudre-RFI, la liaison CPL fonctionnera sans difficulté.
... et si, comme tu l'envisages, tu souhaites te connecter à la bobox, tu auras juste à tirer une seconde rallonge vers ton ordinateur (qu'elle parte de la multiprise protégée ou se repique sur la rallonge précédente) ... et le tour est joué
C'est-y pas beau l'innovation: plus de problème de wifi qui passe tant bien que mal, ou de câble ethernet qui traîne et vous entrave: une banale rallonge secteur les remplace
Il reste à attendre la prochaine amélioration de Free, consistant simplement à intégrer le dispositif parafoudre au boîtier d'alimentation (ce dispositif s'accompagnant d'un couplage HF entre l'amont et l'aval) ou a fournir le dispositif parafoudre à intercaler dans le circuit afin que son matériel soit compatible avec ses CGV
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olivier56
Staff Ariase
Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 240
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 10:53 Sujet du message: |
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Bonjour Prououou.
Cette incohérence entre pratique et conditions générales est troublante.
J'ai en revanche toujours un doute sur l'amalgame entre parasurtenseur et parafoudre :
-le premier dispositif étant une sorte de multiprise qui protège les appareils électriques (en l'occurence le modem) des surtentions du réseau électrique
-le second dispositif conduit la foudre du toit vers le sol
A ma connaissance, il n'existe pas de dispositif qui protège les appareils de la foudre ?
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olivier56
Staff Ariase
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4498
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 12:48 Sujet du message: |
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Bonjour Olivier
| olivier56 a écrit: | | J'ai en revanche toujours un doute sur l'amalgame entre parasurtenseur et parafoudre : |
Ce n'est pas un amalgame 
... en fait c'est presque la même chose
mais à cause de ce "presque" ces deux objets ont des fonctions différentes, bien qu'ils soient tous les deux destinés à protéger.
| Citation: | | -le premier dispositif étant une sorte de multiprise qui protège les appareils électriques (en l'occurence le modem) des surtentions du réseau électrique |
Nous sommes d'accord ... à la nuance près qu'il ne s'agit pas nécessairement d'une multiprise: ce peut aussi être une prise simple
Comme tu l'indiques, les surtensions visées sont celles du secteur, c'est à dire qui apparaissent entre la phase et le neutre (ou entre les phases, selon le type d'installation).
Ce type de surtension peut apparaître au moment d'une commutation sur le réseau, soit du côté du fournisseur (injecter 400V au lieu de 230V), soit du côté distribution lorsqu'un gros consommateur cesse brusquement de consommer (par l'effet de self induction dû à la composante inductive de la ligne).
Les spécialistes parleraient de surtension en "mode différentiel" (entre les conducteurs de la ligne considérée)
| Citation: | | -le second dispositif conduit la foudre du toit vers le sol |
Du coup nous ne sommes plus du tout d'accord  (on va devoir divorcer ? )
Dans mon pays, cette définition se rapporte au paratonnerre
avec toute une discussion sur la forme ou la constitution de la pointe dirigée vers le ciel et censée attirer la foudre, une charge radioactive semblant aider à la "capture" par l'ionisation qu'elle induit au voisinage immédiat (outre l'effet corona)
Une forme particulière était le cerf-volant retenu par un fil de cuivre. En fait le conducteur n'est là que pour guider la décharge électrique et partant la trajectoire de l'arc électrique qui se formera pour décharger l'énergie accumulée.
| Citation: | | A ma connaissance, il n'existe pas de dispositif qui protège les appareils de la foudre ? |
Ce sont précisément les parafoudres qui remplissent ce rôle. Tu peux les considérer comme des "super-parasurtenseurs".
Non seulement ce sont des parasurtenseurs qui protègent contre les surtensions du réseau (entre phase et neutre), mais également des surtensions entre la ligne et la terre.
Au départ du transformateur EDF le neutre est relié à la terre, ce qui en cas de contact accidentel d'un fil permet de limiter la tension à la tension disponible sur les phases.
Mais si la ligne venait à prendre la foudre dans sa partie aérienne (elles sont progressivement enterrées) le tension instantanée passerait à plusieurs milliers de volts, (et tu verrais des arcs électriques jaillir des câbles de ton installation intérieure si tu te trouves à proximité du point de foudroiement: vraiment impressionnant crois-m'en!)
Outre l'énergie libérée par la décharge et se traduisant par des intensités exprimées en milliers d'ampères,
le temps d'établissement de ces courants est très bref et constitue l'une des difficultés de la protection:
le dispositif aura-t-il eu le temps d'entrer en action avant que la surtension n'ait provoqué des dégâts.
Le principe de la protection est double:
- établir un court-circuit en parallèle sur la ligne alimentant les appareils à protéger aussi vite que possible (délais en nanosecondes = 1/10^9), mais seulement en cas de foudre; les surtensions "banales" seront simplement écrêtées.
- en complément, couper l'alimentation de la ligne: dispositif fusible.
cependant dans ces conditions extrêmes un simple fusible est inefficace: même s'il fond, l'arc qui prend sa place continue à conduire le courant de décharge.
Si l'on devait résumer, un dispositif parafoudre est un dispositif qui "saute" (ou qui "grille") à la place du matériel qu'il protège.
Les surtensions visées ici sont (en plus de celles en mode différentiel) également celles en "mode commun" (entre les conducteurs de la ligne et la terre).
Comme les lignes EDF n'ont pas l'exclusivité de récupérer la foudre, les autres lignes méritent également une protection: téléphone, réseau.
Et tant qu'à protéger simultanément les divers réseaux contre les surtensions, un filtre contre les interférences radiofréquences transportées par la ligne peut compléter le dispositif afin d'isoler l'installation informatique .... ce qui s'oppose au CPL.
Va-t-il falloir choisir entre le CPL et protéger son installation ou son matériel
désolé pour la longueur du développement technique 
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olivier56
Staff Ariase
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 15:59 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | Dans mon pays, cette définition se rapporte au paratonnerre |
Encore la honte... 
Je vais commencer à regretter alex39100 vu tous les trolls que je sors...
Sinon, je comprends mieux la différence, d'ailleurs, voici l'un des premiers articles de Ronan (le monsieur qui peut faire un repas uniquement d'esquimaux ou d'oranges) : ADSL : protéger son installation de la foudre
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Olivier - Webdesigner Ariase.com
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prououou
Habitué
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Messages: 4498
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 18:02 Sujet du message: |
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| olivier56 a écrit: | | Je vais commencer à regretter alex39100 vu tous les trolls que je sors... |
Y a pas photo!
Il va falloir t'entraîner dur si tu veux arriver à son niveau
Il est regrettable qu'aujourd'hui l'on accorde davantage d'importance à la portée médiatique qu'à la performance technologique ou le support scientifique sur lequel repose l'avancée présentée.
J'en veux pour exemple les difficultés que l'on peut rencontrer pour trouver les caractéristiques d'un service ou d'un modem, quand encore une appellation courante n'est pas délaissée au profit d'une appellation maison censée être commercialement plus porteuse.
Tes questionnements sont d'autant moins absurdes qu'il n'est pas évident qu'un objet d'aspect aussi banal puisse résister à l'énergie véhiculée par cette "boule de feu", alors que le principe est simplement (!) de créer une "dérivation" afin qu'un minimum d'énergie aille altérer l'appareillage à protéger, le surplus allant se perdre ailleurs.
Banale (!) application de la loi d'ohm: meilleur est le contact et moins d'énergie il s'y perd... et donc moindre sera son échauffement ...
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 3832
Localisation: Rennes
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| Posté le: Ven 25 Jan 2008 - 11:24 Sujet du message: |
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Apres demande au service Presse de Free, voici la réponse qu'on m'a fournie (rapidement et gentiment qui plus est) sur le rapport CPL/CGV :
| Code: | A ce jour, la responsabilité de la protection parafoudre & surtension incombe (cf. Norme NFC-15-100) à l'occupant (en fait le promoteur puis propriétaire) d'un local et non aux fabricants d'appareils électriques. Comme vous le savez sûrement déjà, le juge a estimé qu'on était tenu d'une obligation d'information des abonnés, c'est pourquoi ces dispositions sont dans les
CGV. |
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Test d'éligibilité | Test de débit | Envoyez votre lettre de Résiliation | Comparatif ADSL
Choix d'un abonnement Internet : Ariase vous accompagne au 02.99.36.30.54 |
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 4498
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| Posté le: Ven 25 Jan 2008 - 13:32 Sujet du message: |
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Bonjour François 
Cette réponse est à côté de la plaque  car son contenu est totalement étranger au CPL.
Il tente de justifier la présence des dispositions relatives à la protection parafoudre dans les CGV par rapport à la norme NF C15-100.
Or cette norme ne prévoit une telle protection que dans les cas exposés à ce risque, et de plus concerne l'installation de l'habitat en son ensemble, alors que les CGV concernent précisément les prises: "... et d’équiper de dispositifs parafoudres les prises électriques et téléphonique sur lesquelles sont branchés l’Equipement Terminal"
Je souhaite bien du plaisir aux clients qui respectent scrupuleusement cette obligation et ce faisant font obstacle à la possibilité d'une liaison CPL entre la Freebox et le boîtier.
Pour reprendre l'argumentation de Free, il ne satisfait pas à son obligation d'information: car s'il informe bien le client de la nécessité d'une protection, il omet de préciser que cette protection doit impérativement être sans filtres "EMI/RFI".
Or il lui serait plus simple de fournir une protection parafoudre compatible, (comme déjà orange a pu le faire)
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